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作者jerod (KG4MVP)
看板Timberwolves
標題Fw: [心得] Love的交易流言
時間Wed Jul 23 10:54:31 2014
關於灰狼和騎士之間的糾葛，灰狼常是被批評的一方，確實長久以來 這支球隊並不受到關注，也有一些的問題，尤其KG離開後更是如此， 但在這事件上並沒受到公平的討論。 騎士部分騎士板主arenasis寫的#1JoKzxAD 「愛」的遊戲，就是誰先眨眼 寫的滿清楚的，大家可以去看看。 而這邊以灰狼的角度來看這個交易流言，內容是盡量不是談論騎士的部分 以灰狼的角度來看這交易，請大家不要用灰狼就是賤民，就該被搶的高度 公平的看待現在這樣的流言。 Kevin Love的價值 Year G Min FG% 3PT% FT% Off Def Reb Ast TO Stl Blk PF Pts 08-09 81 25:16 45.9 10.5 78.9 3.4 5.7 9.1 1.0 1.5 0.4 0.6 2.5 11.1 09-10 60 28:33 45.0 33.0 81.5 3.8 7.2 11.0 2.3 2.0 0.7 0.4 2.3 14.0 10-11 73 35:45 47.0 41.7 85.0 4.5 10.7 15.2 2.5 2.1 0.6 0.4 2.0 20.2 11-12 55 39:00 44.8 37.2 82.4 4.1 9.2 13.3 2.0 2.3 0.9 0.5 2.8 26.0 12-13 18 34:19 35.2 21.7 70.4 3.6 10.4 14.0 2.3 2.2 0.7 0.5 1.9 18.3 13-14 77 36:19 45.7 37.6 82.1 2.9 9.6 12.5 4.4 2.5 0.8 0.5 1.8 26.1 Totals 32:46 45.1 36.2 81.5 3.7 8.5 12.2 2.5 2.1 0.7 0.5 2.2 19.2 Kevin Love 1988/9/7即將滿26歲，2011、2012、2014 All-Star Game， 2012、2014年度第二隊，2011 MIP，2009新秀第二隊，2012倫敦奧運。 除了2012自己耍智障，弄傷手掌，休息大半季而表現一團亂外，每一年 Love都會有某些能力上的成長，是一個自我要求很高的球員，而正值當 打之年，聯盟前三的PF，身價在哪裡應該非常明顯了。 騎士的籌碼 Dion Waiters Year G Min FG% 3PT% FT% Off Def Reb Ast TO Stl Blk PF Pts 12-13 61 28:47 41.2 31.0 74.6 0.4 2.1 2.4 3.0 2.0 1.0 0.3 1.9 14.7 13-14 70 29:36 43.3 36.8 68.5 0.5 2.3 2.8 3.0 2.2 0.9 0.2 2.2 15.9 Totals 29:13 42.4 34.2 71.4 0.4 2.2 2.6 3.0 2.1 0.9 0.3 2.0 15.3 Tristan Thompson Year G Min FG% 3PT% FT% Off Def Reb Ast TO Stl Blk PF Pts 11-12 60 23:43 43.9 0.0 55.2 3.1 3.4 6.5 0.5 1.4 0.5 1.0 2.2 8.2 12-13 82 31:16 48.8 0.0 60.8 3.7 5.7 9.4 1.3 1.5 0.7 0.9 2.9 11.7 13-14 82 31:37 47.7 0.0 69.3 3.3 5.9 9.2 0.9 1.3 0.5 0.4 2.3 11.7 Totals 29:22 47.3 0.0 63.0 3.4 5.2 8.6 0.9 1.4 0.6 0.8 2.5 10.8 Dion Waiters數據看起來還OK，騎士給他很多的空間，出手數僅次於KI， 但是第二年表現上並沒有明顯的進步，並且還有傳出跟KI爭老大的消息， 負面的個性並不利。 Tristan Thompson也是，很標準的藍領苦工，應該是很認份的做好自己該 做的事，但一樣的在球隊中也是擁有空間的人，第三年的表現一樣停滯。 兩隻好嗎？不錯，都是可以給予球隊幫助的人。 但！並不夠好Love一個人的數據幾乎就等於這兩個人加起來，打一個人的 數據拆成兩個人，然後還必須要佔去一個上場位置，Love的價值遠遠大於 這兩個人，要用這兩個人就想換Love是不可能的。 這兩個人只能算是配菜，之前消息這麼多，最後都還是只為了把真正能成 為主菜的Wiggins放上台面。 AB就不談了，他到底有多少潛力，見仁見智。而搭配不知道多後面的選秀 權更是配菜中的配菜，也不予以討論。 Wiggins好嗎？ 這個答案相信無庸置疑是肯定的，如果他沒有未來性，灰狼也不會要求沒 有他一切就免談，逼得騎士必須把他放到談判桌上。但跟拿DW和TT相比呢？ 肯定是沒辦法立即給予球隊幫助，勢必要再離季後賽遠了點，但灰狼就是 看在他的潛力，未來無限的可能，這是DW和TT這兩隻無法給予的。 Love走掉的空缺是不可能換得回相同的戰力，空出薪資對明尼蘇達來說也 不能對FA有多大的吸引力，因此未來性對灰狼來說就是唯一的選擇。 Wiggins的潛力擺在那邊，Rubio也還很年輕，陣容還能做搭配調整，以這 兩人建軍，也是很讓人期待，雖然潛力轉換成實力是有風險的，但灰狼就 是需要一搏。 如果Waiters和Thompson就換了不好嗎？ 首先以這兩人來說，TT在Love走之後，是能夠補一下PF的空缺，而Waiters 對灰狼來說沒有什麼吸引力，SG位置上灰狼還有K-Mart和新秀LaVine，並 沒有Waiters的位置，他也不是當老大的料。 如果換了會有什麼現象呢？因為他們兩個都能有所貢獻，所以灰狼戰績下沈 一些，但也不會太多，但在西區可能在10~12名間徘徊上不了，也下不去， Thompson明年要換約，接近雙10的藍領PF不需要開個700萬嗎？Waiters小砍 將，平均得分有15分，600萬以上也很合理吧？加上Pekovic和Rubio的新約 薪資就滿了，沒空間了，而戰績呢？依舊不上不下，這樣好嗎？但是如果不 續約，那當初Love就等於換空氣了啊？ 沒錯，換了就是搞到不上不下，也沒薪資空間。所以換了，會比Love自己跑 掉，變成空氣來的好嗎？ 答案很明顯出來了，不是他們兩個不好，而是不夠好，所以灰狼GM才踩緊底 線，只出這兩隻就別談了，請拿出Wiggins來談。 Love和騎士合嗎？ 我個人是覺得和LBJ滿合的，Love除了防守不怎樣外，他什麼事都能做，籃球 智商很高，能裡能外，相信是很容易就融入體系中的。 不過這是屬於他隊事務，對騎士的沒什麼研究，要認為Love無法融入，要認為 Love的破防守會拖累騎士，認為Love沒有那個高的價值，需要動用這麼多的籌 碼來換一個水王，那都是騎士的考量，給予尊重。 不過也請騎士拿出相同的尊重，灰狼也有灰狼的考量，不要敝帚自珍的認為， 這兩隻就足夠換你一支Love。 騎士可以認為丟Wiggins不值得換Love，可以批評Love的一切，但也請尊重灰狼 Love遠大於TT＋DW的價值。 談判喬不攏，價值認知逗不在一起，大家就各自回家，不要還要再那邊撂話， 不如去換誰誰誰，先不論這籌碼的價值如何，試問那些禁區名單有被該隊擺上 桌嗎？ 認清吧，Love是現在禁區能夠拿到最好的菜色了，你可以嫌他不不合胃口，但 請別批評成一盤廚餘，再怎麼樣這盤也是大菜，比那兩道菜好上太多了。 時間不站在灰狼這邊嗎？ 確實，如果Love執意要走，灰狼不做點動作真的會變成空氣，但現在這個時間 點有壓力嗎？並沒有，Love這樣的大咖能夠流到交易市場上的機會是很少的， 看看歷年的情況，搶著要的大有人在，Love絕對不是有行無市，因此慢慢的聆 聽報價即可，就算季前沒有交易也沒有關係。 如果真的在開季名單內，那很重要的就是交易截止日這個時間點了，你知道、 我知道，大家都知道，確實這個時間點不會比開季交易的好，能換回的籌碼在 時間壓力下會變少，但仍是個開放競標的情況，或許沒有季前的好，但是想要 Love的球隊大有人在，只要比另外一隊沒那麼爛，就可以搶得前面順位，比來 比去，最後還是要拉高價碼，因此也許不會比現在個時間點好，但也不會差到 哪邊去。 而騎士呢？到了交易截止日前如果還想要Love，也是可以出價，但薪資對等的 情況下，能出的還是這幾隻，試問灰狼為什麼要在這個時間點就接收這幾隻？ 而接收這幾隻對灰狼未來沒有幫助，這在前面也談過了。 現在不交易，灰狼這邊並不擔心Love這個奇杷數據刷不出來，他仍就是球隊一 哥，球依舊在他手上，加上他的自我要求，表現的數據不可能會差的，唯一要 擔心的就是是否有傷痛問題，不過如果有傷痛問題，他也會考量是否要跳出合 約。 而騎士呢？個人是認為TT在禁區的苦工位置應該是不太會影響他數據方面的表 現，倒是DW並不認為他在LBJ、KI、Wiggins的壓縮下，能有相同的表現。而開 季後就是要把Wiggins拿出來亮相，驗貨了，打的好當然好，但如果不如預期 那也是有可能讓價值變低的，這也是風險之一。 Love可以用續約問題壓迫灰狼？ 可以，確實可以，但Love的團隊也不是白癡，不可能把範圍只縮小到騎士一隊 而已，他是不可能降薪的，26歲的他要的絕對是一張頂約，這點還必須要靠灰 狼的幫忙，交易出去，接收他的球隊才能有鳥權，給他最大的合約。如果只限 定騎士，而騎士又不拿出吸引人的籌碼，灰狼大可不必幫他這個忙，讓他成為 自由球員，自己去找有薪資空間的球隊吧！ 明年可能有薪資空間的球隊正好有一個他喜歡的LAL，又有薪資空間，只是成為 FA之後，會少拿許多，他需要自己考量。 騎士可以明年再來跟灰狼談S＆T？ 可以，當然可以報價，不過拿出來的還是那幾隻，有什麼好談的？ Love是否明年一定會跳出合約呢？ 有可能，如果明年灰狼仍然不上不下，他可能會求去，但大家都在猜測16年的 薪資上限大漲的可能，他的團隊不可能沒去考慮到，如果不跳出，合約跑完28 歲再來簽一張五年的頂約，跑到33歲，正好包含了他的顛峰時期。 當然這都說沒個準。 灰狼有沒有要賣Love？ 他絕對是放在交易桌上讓大家報價的，但會不會賣，也要看來報的是什麼價對 未來有幫助的再來詳談。只想打劫的提案就謝謝再聯絡。 灰狼除了Wiggins還要更多是不是貪得無厭？ 這點非常讓人感冒。選擇性的挑選流言來相信，自己相信也有就算了，還要拿 這點來攻擊，堅持騎士從沒有打算要放Wiggins的想法，跟勇士的提案只是在 抬價，選擇自己想相信的。 騎士說不曾考慮過交易Wiggins和灰狼老闆也說希望能保留住Love是一樣的， 都是場面話，畢竟還在談判階段，最後會不會成天曉得如果最後破局，球員還 是要回到陣中，這時候不說點場面話將來是多尷尬。 跟灰狼仍保留Love回到陣中得機會一樣，Wiggins雖然是個菜鳥，但怎說也是 個狀元，也需要顧慮一下他的感受，又不是休士頓的7號海報。 相信Wiggins絕對是有拿到談判桌上的，但會不會交易，仍關係到一些細節， 騎士也不會就隨意把狀元就這樣交易出去，還是要想辦法把損失降到最低。 如果Wiggins不放上桌，灰狼跟騎士之間的流言也不會傳這麼久。 再來，灰狼還要更多的解讀：目前灰狼的球員原本灰狼在簽了LaVine之後有約 在身的球員已經是13人了，還沒加上這兩天簽的Robbie Hummel和今年的二輪 Glenn Robinson III，名單已經滿了，而騎士在加上Wiggins後的包裹是一換 多，這部分灰狼沒有辦法吃下，而必須要在拉第三方進來才行，第三方進來又 是個談判的過程，灰狼自己應該都要出球員才行。 Wiggins簽約的影響？ 新秀約簽下去30天之內不能交易，這確實是造成了一個很大的空窗期，但簽約 後就可以計算在薪資內，這確實對於交易的難度上來說有所降低，也不能排除 繼續談判的可能性。 Wiggins對於灰狼來說確實是目前可能交易到的球員中最好的一個，因為他的 潛力給予球隊很大的想像空間，灰狼會想拿到的包裹會比較是這一包。 前面流言傳了很久，最後才把Wiggins放上談判桌，這才能確定雙方的主菜， 而後面要談的才會是配菜的部分，如何安排才會讓雙方都能接受，騎士要加 些什麼，灰狼要補些什麼，是等主菜確定了才開始談，確認雙方有興趣再來 談薪資合乎交易原則等技術層面的問題。應該沒有人在沒有確定要結婚前就 在談大聘小聘要多少這種細節吧？ Love換空氣、LB決定3 這些話都只是垃圾話，不太可能的。 Love有行有市，真要走，灰狼也不可能讓他變成空氣，絕對有球隊願意出價。 有人相信騎士要Love是LBJ的期望，有人不這麼認為，這都沒關係，雖然讓他 爽很重要，不過就算沒有Love，LBJ應該也不會有「決定3」，錢還是很重要的。 灰狼不是只能賣騎士、騎士也能去買別人家 這點不曉得是怎樣，很多人都鬼遮掩去忽略這一條，變成好像灰狼只能賣騎士 其他的都只是抬價障眼法，騎士出的價就需要收。 交易市場是自由開放的，要交易也是兩邊談攏了才會成，在談判的過程當中當 然是來來去去，你開我砍，消息這麼多也只是這中間的過程，最後到底會是個 怎麼樣的情況，就等時間到說明一切了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.202.138 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1406046120.A.946.html ※ 編輯: jerod (111.253.194.204), 07/23/2014 10:55:13
推 bo497751553:認真好文，大推，BTW剛剛在WNBA的比賽中，記者爆料Ta 07/23 11:00
→ bo497751553:ylor在老桑跟他交頭接耳後雙雙離開球場，大交易來了 07/23 11:00
→ bo497751553:！？ 07/23 11:00
→ jerod:老桑說：三缺一，走啦！ 07/23 11:19
推 frankmaki:沒有Wiggins和2015的第一輪選秀..什麼都不用談.. 07/23 11:21
→ atyin:版主霸氣 在總板被推爆超屌XD 07/23 11:28
推 minifox:真的!在總版看到這篇被推爆有點感動!! 07/23 11:32
推 duke7814:2015首輪籤不一定要 除非騎士拉人來三方交易 07/23 11:36
推 duke7814:如果JJB連同打包 戰略目標也達到 那老桑就真的神了 07/23 11:38
→ yyjack:版主最高!!! 07/23 11:38
→ yyjack:之前說過 如果找第三方吃合約拿首輪籤 這招應該可行 07/23 11:40
推 sato111:我絕對不會是倒下的那一方 07/23 11:46
推 jmai0216:推版主!!! 07/23 12:04
推 mh99:1推版主！推各位狼迷！ 07/23 12:05
→ gigiii1134:看到這篇出現在總版超感動的 07/23 12:05
推 kkwork:推推推 07/23 12:14
推 kokilly: 07/23 12:21
推 ken3204k:推~ 07/23 12:30
推 theparanoid:Love從10年開始進攻籃板越掉越兇,三分出手太多 07/23 12:43
→ jerod:這並不難理解，三分出手數量的激增確實是造成進攻籃板變少 07/23 12:52
→ jerod:的一項因素，不過會造成這樣情況也是因為10-11球季灰狼補進 07/23 12:53
→ jerod:了Nikola Pekovic，11-12年扶正為先發C後都有3以上的進攻籃 07/23 12:54
→ jerod:板，因為有了Peko的瓜分進攻籃板和讓Love能夠拉出去投三分的 07/23 12:55
→ jerod:各種因素，造成他進攻籃板數字上的減少。 07/23 12:56
推 gigiii1134:而且比賽上並不覺得Love的進攻比例很失衡，Peko與Rubio 07/23 13:01
→ gigiii1134:佔掉了不少禁區空間，該空切單打的時候他還是不會客氣 07/23 13:02
推 sato111:看來大型交易會必然發生，詳細情況就沒太多著墨 07/23 13:14
推 sato111:到現在的交易討論都圍繞在Wiggins身上 07/23 13:16
→ wed3qla:Wiggins如果是假貨我會吐血，這包還夾了去年的假狀元 07/23 13:38
→ wed3qla:等於灰狼變成假貨回收區+農場 07/23 13:38
推 bo497751553:AB沒那麼不堪拉... 07/23 13:47
推 sakai:進攻方面不用替Love擔心，這奇葩不管到哪都能找到自己的出路 07/23 13:49
推 wuchu:AB其實沒那麼差，不過他比較特別一點，不知道我們能不能用 07/23 15:02
→ wuchu:的好 07/23 15:02
推 illidan23:Love交易掉 Rubio感覺可以解放很多球員 包括雙狀元 07/23 15:04
→ LinLauSCHow:今年希望有機會看到Rubio貸出快打旋風式打法 07/23 15:43
推 jimmy1989:推好文！ 07/23 16:33
推 bo497751553:waiters好像要被拿去換T. Young來給我們，沒什麼關 07/23 16:42
→ bo497751553:注他，有那位板友能幫我介紹一下嗎XD 07/23 16:42
推 balabalaba:傻羊6-8 大小前鋒雙挑攻守都還可以 之後可競爭先發大前 07/23 16:45
→ balabalaba:但身高不夠 只能靠拼勁彌補 07/23 16:46
推 bo497751553:哈哈，bala大謝謝你秒回，好難得老桑會要身高不夠的 07/23 16:47
→ bo497751553:高的，繼續慢慢等 07/23 16:47
推 hcl00:Young的外線一年比一年慘就是 07/23 16:50
推 flyintmtc:推,Wiggins缺點還是很明顯,但Love好歹打出穩定成績了,對 07/23 18:23
→ flyintmtc:球員的褒貶不需要踩那麼硬,只是單純想看Love和LBJ的搭配 07/23 18:24
推 flyintmtc:其實我和K教練的看法雷同,騎士乾脆一點就換了,Wiggins養 07/23 18:28
推 newest:★,:*:‧\(￣▽￣ )/‧:*‧°★ 07/23 18:29
→ flyintmtc:成大概就是進攻再好一點的小AI吧~不可能在交易裡又想奪 07/23 18:30
→ flyintmtc:冠又要未來的,LBJ的發言明顯看出就是要幫騎士爭隊史第一 07/23 18:31
→ flyintmtc:冠的,不管成不成功就是這兩年,兩年後跑的機率很大,騎士 07/23 18:32
→ flyintmtc:會是比較急的一方,猶豫不決到時只會兩頭空,LBJ又留不住 07/23 18:34
推 sato111:(⊙o⊙) 07/23 18:39
→ jerod:Wiggins大家的期望都不同，就讓他發展吧 07/23 19:48
推 sato111:要是交易過來又長了兩吋，那就是6呎10吋的Igudaladalada 07/23 20:55
推 sato111:Love trade to the Cleveland Cavaliers is a done deal 07/23 21:52
→ sato111:這字眼好嚇唬人喔 07/23 21:53
→ sato111:A trusted source in the industry tells me the Love 07/23 21:58
→ sato111: to Cavs deal is done. 07/23 21:58
推 sato111:交易脈動正一點一滴侵蝕我們的思緒與看法 07/23 22:45
推 bo497751553:公牛出Gibson, Mirotic跟McDermott 好像也蠻誘人的 07/23 23:06
→ bo497751553:，誰說Love只能換空氣XD 07/23 23:06
推 Ayowaya:好奇公牛有Gasol和Noah了要Love幹嘛 07/23 23:07
→ LinLauSCHow:難道要讓Rubio跟嘎獸西班牙大會師嗎?? 07/23 23:31
推 balabalaba:公牛那包好讚阿 雖然沒有JB 但有米羅大物!!! 07/23 23:31
推 wisdom8002:不太熟那兩位還沒打過的 爬文評價不錯但實際上值得嗎？ 07/23 23:48
→ wisdom8002:可以請大家稍微介紹一下嗎 07/23 23:48
→ jerod:這幾支好像都是前場球員？我個人還是比較想要Wiggins，半打 07/24 00:43
→ jerod:掉重練，Pekovic/?/Wiggins/LaVine/Rubio這樣來組 07/24 00:45
→ jerod:是比較賭一點，不過也才有衝高的可能。公牛這包有機會讓我們 07/24 00:49
→ jerod:穩定進季後賽y 07/24 00:50
→ jerod:現在關注的還是第三方會是誰？ 07/24 00:54
推 sato111:\⊙▽⊙/ 07/24 00:56
推 sakai:每天都有新的報價 lol 07/24 00:57
推 wuchu:米羅的話特點是手感柔和，很會投三分，防守普通，不過籃板能 07/24 00:58
→ wuchu:力好像很差，對抗也不太行。 07/24 00:58
→ wuchu:本來以為公牛只是抬價的，沒想到他們竟然這麼認真XD 07/24 00:59
→ wuchu:在大陸虎撲有人截圖twitter解釋了公牛的想法 07/24 01:01
推 sakai:公牛換到的話很好啊 不過好像每隊球迷都不想要Love? lol 07/24 01:01
推 sato111:我們的薪資空間完全被這種不上不下陣容卡死，要不就是 07/24 01:01
→ sato111:放Love走看看市場上有甚麼超大物，要不就藉由交易換來 07/24 01:02
→ wuchu: 07/24 01:02
→ sato111:能改變球隊整體能力的新秀過來 07/24 01:03
→ wuchu:公牛不交易Jimmy是防守因素，畢竟Noah好像能防到sf(超強!) 07/24 01:04
→ wuchu:Gasol對中鋒，Love就在原位置，但一交易Jimmy 2.3號位就都成 07/24 01:05
→ sato111:換個中等即戰力過來進季後賽過過水我寧可放棄 07/24 01:05
→ wuchu:了洞。 07/24 01:06
推 innominate:管他這包好不好,就算賭一把我也想看鄉民崩潰 07/24 01:06
→ innominate:換AW看一群鄉民崩潰的樂趣才大 07/24 01:06
→ wuchu:還有老桑超愛McDermott，聽說他認為他未來堪比Klay 07/24 01:07
→ wuchu:另外灰狼要完全重建得冒著失去Rubio的風險，畢竟他不想重建 07/24 01:08
→ wuchu:老桑也想要馬上就贏(其實我到現在也搞不清楚他到底比較想怎 07/24 01:09
→ wuchu:樣) 07/24 01:09
推 sakai:rumor:76人想參一腳拿Waiters 07/24 01:15
→ jerod:這是第一次和公牛傳出消息，也無需太認真的看待，也許只是問 07/24 01:16
→ jerod:問價，連上談判桌都稱不上。 07/24 01:16
推 sato111:變得更好比現在更好才是我看重的，如果離開能讓球隊 07/24 01:17
→ sato111:變得更有實力，我同意一切作為 07/24 01:18
→ jerod:不曉得還要等多久才會揭曉 07/24 01:20
推 wuchu:應該是上談判桌了，畢竟跟公牛的offer早就傳出來，但之前他 07/24 01:24
推 yyjack:公牛也是一開始就在傳的 包裹從Jimmy換成McDog 07/24 01:25
推 bo497751553:公牛那包說很久了？越多隊搶越好，去他的勇士，自以 07/24 01:25
→ wuchu:們專心於melo，只是報價而已，現在才算正式加入交易 07/24 01:25
→ bo497751553:為klay比Love有價值，等著付一千五百萬年薪吧 07/24 01:25
推 sakai:我相信公牛是認真的 07/24 01:26
推 yyjack:從今天一早的消息海來看 是認真的 雖然我想不通XD 07/24 01:27
推 wuchu:因為公牛就算搶輸了也能幫我狼抬價，逼同區的騎士出更多；搶 07/24 01:29
推 tiberian:如果Rose健康 一換過去公牛戰力可能是東區最強的 07/24 01:29
推 sato111:已經兩家爭Love了 07/24 01:29
→ yyjack:其實我覺得勇士拒絕放Klay是合理的 而且他們球迷這麼nice 07/24 01:29
→ yyjack:沒有特處放話也沒發表謬論 還是祝福他們吧~~XD 07/24 01:30
→ wuchu:贏了球隊的大框架(Rose+Noah+Gasol?)還是沒動，很聰明 07/24 01:30
→ tiberian:老實講 騎士的球員也就AW風險比較小 其他球員都還好 07/24 01:31
→ tiberian:騎士這包關鍵可能在於我們要不要丟Dieng 07/24 01:31
推 sakai:t大在總板分析的很好看法跟我一致 07/24 01:32
→ wuchu:其實好像是勇士的球迷在ptt上非常少... 07/24 01:32
→ jerod:真對自己的部分做討論就好，不然就變的跟那些迴圈迷迷一樣了 07/24 01:32
→ wuchu:Dieng應該不會在包裹內，wolfson有回答球迷過 07/24 01:33
→ sakai:看法同w大,這交易一部分簽涉到公牛與騎士兩隊間的賽局 07/24 01:33
推 sato111:那個迴圈我已經看到不想再看了 07/24 01:33
推 innominate:老實說這就要看騎士有沒有心要爭冠 07/24 01:34
→ jerod:跟東區交易是好的 07/24 01:35
→ sato111:Dieng沒再包裹裡面我真的放了5百萬個心 07/24 01:35
→ innominate:我認為LBJ是天生贏家型,不太可能接受球隊擺爛 07/24 01:35
→ innominate:如果騎士有心要爭冠,公牛進來對他們壓力很大 07/24 01:36
推 yyjack:Wolfson的說法也是要再看看 應該是灰狼不願放 但騎士想要 07/24 01:36
→ yyjack:就跟騎士一開始說不願意丟AW一樣 都是談判的過程 07/24 01:37
推 wuchu:不過不覺得Dieng會成為決定交易與否的關鍵啦，畢竟騎士連AW 07/24 01:38
→ wuchu:都肯放了，為了一個新秀翻桌走人機率不大，而且我猜全NBA也 07/24 01:39
推 sakai:想看看Love在Thibodeau體系能打到甚麼地步啊..但又想拿到AW 07/24 01:40
→ wuchu:只有灰狼迷把Dieng看得如此重要(未來禁區之光XD)對騎士來說 07/24 01:40
→ wuchu:可能就是便宜的優質綠葉 07/24 01:41
推 tiberian:那是AV不動的話騎士沒有夠用的合同 沒拉Dieng一下子變 07/24 01:41
推 innominate:主菜就是Love跟AW,其他的都只是配菜... 07/24 01:41
→ tiberian:空城了 起碼拉個便宜藍領 07/24 01:41
推 sato111:往往沒有關注該支球隊，往往會不太了解球員實質價值 07/24 01:42
推 yyjack:同意W大 目前卡關的關鍵應該是第三方吃合約~ 07/24 01:42
→ tiberian:我想Cavs應該會這樣做的 07/24 01:42
推 innominate:所以即使包裹內有Dieng其實也不用太驚訝... 07/24 01:43
推 sato111:球隊也不想損失太多資本都在合情合理之中 07/24 01:44
推 yyjack:Dieng有其價值 (又夭壽便宜) 其他球隊想要確實不用訝異 07/24 01:46
推 wuchu:如果只是要便宜藍領，我們還有Turiaf啊XD Dieng對灰狼迷來說 07/24 01:47
推 sato111:沒辦法難得球隊選了一個我蠻看好的NCAA球員 07/24 01:47
→ yyjack:我一直當他是很棒綠葉(從選到第一天就這樣說) 這不是貶低 07/24 01:47
→ tiberian:主要是騎士目前的隊伍分布的很怪 不交易是老鷹帶小雞 07/24 01:47
→ wuchu:滿重要的，而騎士當然會喜歡他，只是應該還不到非要不可 07/24 01:48
→ tiberian:交易Love又會掏空隊伍..... 07/24 01:48
→ yyjack:說到Turiaf 希望送走他就好~哈 07/24 01:49
→ tiberian:並非Dieng好到不能忽視 而是面臨內線無人可用之地步 07/24 01:49
→ tiberian:想想熱火當初內線的窘境.... 07/24 01:50
推 sato111:假使送出Dieng能換來雄厚資本，我就勉為其難接受吧lol 07/24 01:51
→ tiberian:不過公牛這包也不差 即戰力與歐洲兵更有助於留下Rubio 07/24 01:52
→ tiberian:來了Wiggins要是一直輸恐怕Rubio也待怕了.... 07/24 01:53
推 wuchu:讓Rubio有安全感的最好方法就是在今年夏天用很多$$續約他XD 07/24 01:54
推 sato111:這也關乎未來的成長實力，以觀點來看是有些模糊 07/24 01:55
→ wuchu:如果想要壓他的價，好歹也要拿出一些promising的陣容 07/24 01:55
→ sato111:如果換來即戰力能幫助留下Rubio，過程可能是在季後賽 07/24 01:57
→ tiberian:那對灰狼也是風險 用太多錢續 簽短怕跳 簽長又怕成長 07/24 01:57
→ sato111:繞一繞，看了五年發現這樣不是辦法，接著換新一批 07/24 01:58
→ tiberian:不順利 雙方必須趕快驗明正身才對 07/24 01:58
→ sato111:當然這只是我的大略預測，會怎樣也說不準 07/24 01:58
推 wuchu:只是想說我們在這個暑假可能要交易球隊最好的球員，得分手 07/24 02:00
→ wuchu:(雖然不得已)，在交易中還有可能帶上球隊第三好得分手，換來 07/24 02:01
推 tiberian:要知道雷霆當初進補了Durant這種大物也是一直輸 畢竟是 07/24 02:01
→ tiberian:年輕球隊 灰狼現在處於一個很尷尬的局面 07/24 02:01
推 sato111:要是真這樣，想我們就必須加強我們挑後段球員的能力 07/24 02:02
→ wuchu:兩個新秀+首輪(雖然一個超有潛力)，然後在與Rubio的續約上斤 07/24 02:02
→ tiberian:今天威金的戰力指數可能還不如當年的杜籃 07/24 02:02
→ sato111:以及其他零零總總加起來不下一百零一項的能力lol 07/24 02:02
→ tiberian:打掉難保又陷入無窮迴圈 07/24 02:03
→ wuchu:斤計較，這對他來說並不是一個好的訊息傳遞方式，他很有可能 07/24 02:03
→ tiberian:Love的交易價值絕對是我們近年來最高的 老桑這著很有難 07/24 02:05
→ wuchu:會懷疑自己到底有沒有在球隊長期計畫中，這是大家都不樂見的 07/24 02:05
推 sato111:這些年來球隊常常都會陷入這種很尷尬的局面 07/24 02:05
→ tiberian:度 如果Rubio要吹 價值絕對沒有愛的魅力 07/24 02:06
→ tiberian:一直輸還管甚麼長期計畫 就怕他想落跑 07/24 02:07
→ tiberian:雖然握有權力的球隊有優勢跟進 但世事難料 07/24 02:08
推 wuchu:Rubio現在當然沒有，但Love會想走最大的原因除了約還有他對 07/24 02:08
→ tiberian:就算進來了Wiggins 他有當年KingJames的那種威能嗎 07/24 02:09
→ wuchu:灰狼管理層毫無信心了(因為球隊一直輸，隊員不斷來去)，在灰 07/24 02:10
→ wuchu:狼跟Rubio可能陷入同一種情況之前不是應該做一點努力嗎 07/24 02:11
→ tiberian:你也知道Rubio對於輸有很無奈的感覺 只是他沒打出來不想 07/24 02:11
→ tiberian:提又或者是不敢提 所以這筆交易至關重要 07/24 02:12
→ wuchu:是啊...非常重要，其實從他的場外訪問可以看出他對灰狼還有 07/24 02:13
推 EvilisGood:以陣容齊全來說 是公牛這包比較好 騎士那包只是AW有很 07/24 02:14
→ tiberian:即使AW讓人流口水 這幾年對於潛力實在麻木 07/24 02:14
→ wuchu:很多盼望(跟某人完全相反)，在這些都被消磨殆盡前兩邊都應該 07/24 02:14
→ EvilisGood:高的天花板讓人想像無窮 但四號位會弱化很多 07/24 02:14
→ wuchu:做出努力才是 07/24 02:15
推 sato111:如果Wiggins能達到預測的模板，能達到這樣高度，其他 07/24 02:20
→ sato111:有甚麼改變都能欣然接受 07/24 02:21
推 tiberian:要能成為T-Mac就很棒了 腿皇雖然腿 但不可否認他這種球 07/24 02:24
→ tiberian:感的怪物球員20年都不見得有一個 07/24 02:24
→ tiberian:高中生進來的戰力打趴近20年的新秀 而且能組織球隊進攻 07/24 02:25
→ tiberian:還能年年成長 再帶領球隊打進冠軍賽 07/24 02:28
推 sato111:LBJ真的無所不能，這樣球員真的很難遇到 07/24 02:28
推 tiberian:Wiggins是很有可能成為超級球星 但很可能養好也想跑 07/24 02:33
→ tiberian:因為以目前的能力來說 養好最起碼兩年 07/24 02:33
→ tiberian:就算他成為下一個T-Mac也可能是別隊的事= = 07/24 02:34
推 illidan23:第一次續約沒道理留不下所以不用擔心 07/24 02:37
推 wuchu:對了，有消息源說金塊出了一份連加進勇士的Klay都比不上的 07/24 02:39
→ wuchu:報價，是真的嗎? 07/24 02:39
→ wuchu:加進Klay的勇士 07/24 02:39
推 illidan23:金塊沒什麼吸引人的球員 老實說 07/24 03:46
推 yyjack:金塊有在追 但之前那包就幾乎是他們的最佳包裹了 07/24 04:06
→ yyjack:泰勞不可能 再加碼今年兩個新秀 好像也沒這麼強 07/24 04:07
→ yyjack:公牛那包真的很吸引人 Jimmy沒放進來確實像他們的考量 07/24 04:08
→ yyjack:我懷疑這包裹可能性 除了Love, Gasol, Noah三角習題 07/24 04:09
→ yyjack:還有Nikola Mirotic 公牛好不容易把這新位神童從歐洲請來 07/24 04:10
→ yyjack:Mirotic簽約前就捲入Love交易傳言 所以一般推論公牛有保證 07/24 04:12
→ yyjack:不會交易 才讓他願意簽字 現在他的名字又出現在包裹 很神奇 07/24 04:14
→ yyjack:剛剛新說法是Mirotic沒有被放進包裹 再觀察吧 07/24 04:15
→ yyjack:多幾點買家搶 總是好事 07/24 04:15
推 illidan23:公牛這包真的蠻吸引人的 有即戰力也有潛力 07/24 04:29
推 yyjack:想到一件事情 AW原本預計要在禮拜三簽約 結果...沒發生 07/24 10:15
→ ca15melo:XD 07/24 11:30
推 wed3qla:金塊那包查不到，是威錢+半獸人+阿福 ？ 07/24 12:16
推 bestteam:支持LOVE去公牛 讓那些瞧不起LOVE的在東區給他們顏色看看 07/24 13:14
推 yyjack:wed最後一次發布的包裹是長那樣 新的"加強包"不知有多威 07/24 14:54
推 yyjack:其實我希望AW趕快簽約等30天後來交易 只是現在態勢看來 07/24 14:58
→ yyjack:莫名的越來越急 也許簽約再度延後是好徵兆XD 07/24 14:58
推 wuchu:不過有很多消息說跟騎士的交易已經完成了，不過還是不清楚AW 07/24 15:08
→ wuchu:到底有沒有簽約 07/24 15:08
推 yyjack:所以很好玩 現在我反而不知道在急甚麼 07/24 15:12
→ yyjack:有口頭承諾交易 然後等30天後再完成的先例嗎? 07/24 15:13
→ yyjack:不然我覺得要騎是湊薪資又要吃約也太為難他們了 07/24 15:14
推 dennyrubio:如果簽了，30天內有口頭承諾也不能公開宣布，這30天一 07/24 15:28
→ dennyrubio:定也很多rumors 07/24 15:28
推 sato111:苦惱 07/24 15:45
推 shangyen:公牛那包只是抬價吧～都有Gasol了 07/24 15:59
推 bo497751553:越看越不懂 07/24 17:20
→ bo497751553:至少應該可以確定不會毫無動作吧... 07/24 17:20
推 sato111:可以確定難得到開季前都不無聊lol 07/24 19:27
→ jerod:Mirotic跟McDermott簽約了沒？如果簽了也是要等30天 07/24 19:51
推 sato111:30天，要下崗了 07/24 20:12
推 sato111:一點一滴親身體會 07/24 20:17
推 yyjack:兩個都簽了 公牛版有人問到Mirotic的合約狀況 是個好問題 07/25 00:53
→ yyjack:查了一下 還是算新人約 30天後可交易 07/25 00:55
推 yyjack:https://www.youtube.com/watch?v=46XE0ASaJVY 07/25 03:55
→ yyjack:美國版新聞龍捲風XD 來看這兩個名嘴怎麼說 07/25 03:56
推 sato111:都已經定的事情，我也沒啥好囉嗦的lol 07/25 04:00
推 yyjack:簽約囉~~~~~齁齁齁 07/25 04:06
推 yyjack:August 24: the 1st day Andrew Wiggins can officially be 07/25 04:08
→ yyjack:traded after signing his rookie contract w/ the Cavs 07/25 04:08
→ yyjack:today. Let the countdown begin. 07/25 04:09
推 wisdom8002:溢價簽是常態嗎？ 感覺跟方便對價有關？ 07/25 11:23
→ jerod:狀元給最大漲幅應該很正常 07/25 11:45
推 LinLauSCHow:所以中間除非殺出黑馬 不然應該就這兩隊了吧？ 07/25 12:28
推 yyjack:基本上溢價簽已經快變通則了 比較有名的是Xavier Henry 07/25 12:45
→ yyjack:當年灰熊不願意照例溢價 Henrry不爽簽字 還鬧了好一陣子 07/25 12:46
推 sato111:當當當 07/25 13:00
推 Makaay:但是以灰狼的角度來說換大約就是怕別人待不住跑了 只能靠養 07/25 13:48
→ Makaay:至少養的話還能用幾年 至於要不要留真得得看這幾年的競爭力 07/25 13:49
→ Makaay:雷霆市場也不大 但是至少成績近年來算穩定 所以還能勉強留 07/25 13:49
→ Makaay:Love想跑也確實跟這幾年灰狼不上不下成績有關 07/25 13:50
推 wuchu:其實也不算不上不下，除了上賽季外其餘都是直奔狀元籤的成績 07/25 16:38
推 sato111:現在就是不能說的秘密lol 07/25 20:37
推 sato111:我先覆蓋一張崩潰的卡片XD 07/25 20:40
→ sato111:這張卡片假使無法使對方崩潰，就會讓我崩潰lol 07/25 20:42
推 rex0423:我比較希望換去公牛 讓某人喊吹米 07/25 21:05
推 newest:反正還有兩個月才開季，咱們慢慢看好戲 07/26 00:13
推 sato111:我們的總管專門趕人走的 07/26 00:35
推 yyjack:現在看來每個交易傳言 都會讓對方球迷崩潰XDD 07/26 00:51
推 tiberian:其實討論這麼多了後面也沒啥好講了 等消息就好 07/26 19:13
推 balabalaba:Love退出國家隊訓練 避免受傷風險 07/26 22:11
推 wuchu:我正想說Love退出美國隊了XD不過就美國人來說參加美國籃球 07/26 23:04
→ wuchu:國家隊好像沒什麼意思 07/26 23:04
推 jinshenn:老桑知道Love的重要性 所以很積極在爭取 07/27 11:05
推 jinshenn:反觀騎士的狀況 只能說上天是公平的 07/27 11:08