Re: [心得]3.1主角增傷研究(vs希臘 北歐 舊魔族)

[CHOBITS945 (小明)]

※ 引述《s8055 (s8055)》之銘言：

如你所願  我計算1~7c   然後1c3顆來算


1.        2C6普珠      VS     2C6強珠
        (2+6)0.25            (2+6+6)0.25             =1.75

2.        3C9普珠      VS     3C9強珠
         (3+9)0.25            (3+9+9)0.25            =1.75

3.        4C12普珠     VS      4C12強珠
          (4+12)0.25          (4+12+12)0.25           =1.75

4.        5C15普珠     VS      5C15強珠
           (5+15)0.25          (5+15+15)0.25          =1.75

6.        6C18普珠      VS     6C18強珠
           (6+18)0.25           (6+18+18)0.25         =1.75

7.        7C21普珠      VS     7C21強珠
            (7+21)0.25           (7+21+21)0.25           =1.75

8.        100C300普珠   VS      100C300強珠
            (100+300)0.25         (100+300+300)0.25     =1.75

結論：1.不論幾C  只要1C是3顆  都是增傷1.75倍
      2.會簡化只計算  是因為我在算單北歐的時候就發現結果一樣


原po數學上真的沒問題，但是你不能直接代 1C 3顆 去推傷害倍率
你原文指到消珠 7C 21顆主色珠，但是在6*5的空間
超過15顆主色珠就不能夠7C，在超過15顆的情況下，你實際上
真有可能打出1.75倍傷嗎？

(7+21)
 ↑這個數字不覺得實際上就不可能?

(7+21+21)
 ↑當這數字更換，你確定  (?+21+21) / (?+21) = 1.75倍？

因此我才說要針對主色珠不同實際情況去看，這點有很多
狀況可討論，絕不是 1C 3顆 統一1.75倍


: 第三個狀況
: 消珠： 1 combo  30顆珠子     開強化增傷是沒開的1.967倍
: 這應該也是提供數據，雖然倍率很優，不過全版面主色珠那傷害...
: 只憑3個狀況就分析完雙北歐神，真正常用的狀況卻沒有
: 這邊希望能重新在思考，或納入疊珠考量 (_ _)


結論:1.我試算了幾種1C中多餘3C的   結論是增傷倍率越多珠倍數越高

     2.由1可得知1C 30珠將會是增傷最高狀態   但難以達成
       (當然開主角可以1C更多珠....但沒有分析的價值)

在原文裡，原po提出

總整理
: (2)雙北歐隊長傷害倍率在1.75~1.96

這邊就是我覺得會誤導人的地方，先不管容不容易達成全版面主色珠
光看倍率會讓人有1.967倍的高傷害的錯覺
但是你沒考慮到傷害公式的combo加成阿

舉兩個例子

 1.全版面主色珠 
消珠：主色30顆 1C + 雜色 0C
( 1 + 30 + 30 ) x 0.25 x 1.0  =  15.25 倍
                          ↑combo加成

 2.狀況2 
消珠：主色15顆 4C + 雜色 2C
( 4 + 15 + 15 ) x 0.25 x 2.25  = 19.125 倍
                          ↑combo加成


藉由這兩個狀況可以看到，原po全版面主色珠的1.967倍(?)
反而最後實際傷害倍率如下

主色15顆 4C + 雜色 2C  > 主色30顆 1C + 雜色 0C
         19.125倍       >        15.25倍

總整理
: (2)雙北歐隊長傷害倍率在1.75~1.96

↑相信看到這邊，上面這段敘述錯誤的點，應該能找到了


     3.原本文章的整理內就有提到
       註:傷害計算上3C9顆傷害會 大於 1C9顆

     4.假如要說到幾是幾倍傷害加成  應該說是雙北歐趨近於1.75
                                           單北歐趨近於1.45





如你所願  原本可轉7C共21顆本屬珠      =>開技能後轉9C  本屬珠8C24顆

你這邊一樣假設 消珠 7C 21顆本色珠
這種實際上不可能的事情去做之後主角技增傷的運算
怎樣算都會有問題(主色珠15顆以上的情況)

1.combo上的加成          3/2.5 =1.2

2.      (7+21)0.25=7
        (8+24)0.25=8     8/7=1.1428

3.1.2*1.1428*1.05=1.43


4.此情況已經是極為極端的情況下才會造成的倍數
  (試想一個人平常可以轉7C21顆珠  開主角後轉9C27顆珠其中8C本屬)

5.此情況為  神手級玩家發揮不好時也有1.37倍增傷
  (我相信此情況應該比我舉的例子更難發生)



↓感謝原po幫我修正combo錯誤處

例：
消珠：主色 17顆 4C + 雜色 2C  ， 6 combo        (未開主角)
      →( 4 + 17 ) x 0.25 x 2.25  =  11.81 倍

消珠：主色 20顆 5C + 雜色 4C  ， 9 combo        (有開主角)
       →( 5 + 20 ) x 0.25 x 3.0 x 1.05 =  19.69 倍


消珠：主色 17顆 4C + 雜色 2C  ， 6 combo        (雙北歐強化石)
       →( 5 + 17 + 17 ) x 0.25 x 2.25 =  21.94  倍

 則 19.69 / 11.81 = 1.67 倍   (開主角後整體上升1.67倍)
    21.94 / 11.81 = 1.86 倍   (雙北歐強化石)


1.原本轉6C 其中4C本屬珠    =>轉9C  其中5C本屬珠(只多轉了1C3顆)

  我個人認為 正常情況下本屬珠不會全轉完  在加上主角增加秒數

  多轉出本屬珠2C  也許算是還蠻合理的

2.若1成立再多轉出1C3顆本屬珠=>轉9C  其中6C本屬珠

   (6+23)0.25*3=21.75     /11.8125     *1.05   =1.93

原先我舉的例子  主色17顆 4C + 雜色 2C  →  主色 20顆 5C + 雜色 4C
是假設原檯面共17顆主色珠，開了3*6的額外空間
如果每種屬珠出現的機率都是1/6，那3*6的額外空間
就當成多了3顆本色珠，因此多 主色1C + 雜色算2C去推算

原PO覺得那 3*6的額外空間能夠讓你主色珠多 6顆 2C 的機率大嗎?
因此我保守估計主色珠多1C雜色多2C算常見情況

最多你可以把原先17+3(20)顆拆成 6C
消珠：主色 20顆 6C + 雜色 3C  ， 9 combo          (有開主角)
       →( 6 + 20 ) x 0.25 x 3.0 x 1.05 =  20.48 倍

則  20.48 / 11.81 = 1.73 倍



我原本的用意是提出較不會轉的人VS神手的極端差距

但確實正常人應該比較多，應該以合理化來解析

你提供的消珠連擊次數+消珠次數很有參考價值(應該試用於普通人)

所以普通人使用主角的倍數應該界於1.66~1.93倍之間


是的，我盡量舉正常人普遍會遇到的實際狀況
我自己本身也在研究不依賴卡片，如何在規則
上得到較佳傷害。

原po在數學上是絕對沒有錯誤，但根據我玩的場次
比大家多了一點點的經驗來看，除了我上面舉的例
子，還有很多情況是可以再深入討論的，前提是假
設要合理。

不論是你之前講的 2 ~ 2.7倍 或是現在的 1.66 ~ 1.93倍
我覺得都太果斷了，可以再多假設狀況，也許能找出
屬於主角們的新玩法


我想應該還是在一人之下(奧丁)  萬人之上吧!!
(雙北歐隊長1.75~1.96倍，但以固定  無法選擇)
(註單北歐  1.45~1.58)   


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              『如果說這輩子有些遺憾，那想必是上輩子太幸福了』。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.224.115.167
→ Zecloud:RRRR 小明神我在等你上線說XDDDDDD
推 mancyid:報告 END 了
→ Zecloud:END+1 XDDD 小明大你才不只多我們"一點點"場次勒~~~
推 luke2:小數點啊 往後兩位…
→ Zecloud:100跟1.00的差異就對了XDDDDDDD
推 mildmiro:小明神必推！       不過我看不懂= =
→ rex105:大家集思廣益把主角增傷最佳化吧XD
→ rehtie:開主角盤面會變8*6=w=
推 windse04:有懶人包嗎？
→ CHOBITS945:原先5*6 + 3*6 = 8*6， 3*6=18顆，每屬機率為3顆
推 cafecar:推認真的討論
推 ChiuYi5566:如果6*8 就可以到同屬8combo(各3顆)嗎?
YES，3*8 ~ 3*8+4
也就是主色珠24 ~ 28顆的時候，實際上是能 同屬 8 combo 
其他顆數沒辦法

推 doraemone:報告學長，我只看到完全不可能這段 XDDD
推 leocat:不好意思~我想問每個都有的x0.25是什麼？怎麼根我知道的公
推 Axarz631:一顆珠提供0.25的基本傷害
→ leocat:式不一樣？另外第二個數字是多消珠吧？那消30個不是應該多
推 jmangeL44:好複雜 嚼嚼
→ leocat:消27個嗎？公式不是（該屬消珠次數+0.25*多消珠數+0.15*強
請收尋 " [心得] 現行傷害／回復公式 "
作者有詳細的解說

推 s81277:感覺正常人大號令配主角只能轉9C  本屬5C 20顆
20顆是真的蠻擠了，還要考慮到連雜珠combo

→ leocat:化珠數）*combo加成*倍率*攻擊力嗎？
※ 編輯: CHOBITS945      來自: 36.224.115.167       (09/16 15:41)
→ s81277:還是舊魔配五主爽 本屬6顆開五主 可10C 本屬相當於6組18顆
→ s81277:@leocat  雙北強珠有多10%  所以變0.25
→ watasiku:leocat，消珠次數一樣要ｘ25％，否則一組三顆不會是100％
→ watasiku:（25％＋25％Ｘ３），而會變175％（100％＋25％Ｘ３）。
→ watasiku:說真的，這串討論沒很認真看，數字滿多＋不是有系統排列
→ watasiku:下來，看了會"花"，等下另外發一篇簡算法好了。
推 WatPoint:借問一下 主角技能本身的"提升X屬性攻擊力"是幾倍?
→ watasiku:理論是1.2，問題會隨著強化珠數跟消除次數降低，實際值
→ watasiku:落在1.1～1.3之間是合理值
推 s81277:@WatPoint  官網有寫5%  相信你的眼睛  你沒看錯
推 luke2:1+0.05N
推 leocat:感謝說明，我了解了，其實我的公式算出來是一樣的啦，哈哈
→ leocat:因為我的第二個是"多＂消珠數，不是消珠數，算出來一樣的
→ watasiku:對，剛的確漏看，你的算法也是沒問題，只是計算上容易混
→ watasiku:淆，沒看清楚不好意思。
→ WatPoint:1+0.05N 的N是?
→ rex105:N就是主屬珠有幾個...
→ WatPoint:謝謝各位 我知道這問題有點蠢...
推 likujyhtgrfe:哈哈 不是很懂 小明神推@@