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作者bluelamb (藍羊)
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標題[心得] 雙解放暗異界隊特論
時間Tue May 27 12:30:26 2014
大家好 我是藍羊 藍羊是我 (學誰啊!! 這次解放異界龍隊裡面 最受討論的大概還是暗異界吧 水異界的好大家都知道，搭配毒龍更是奶力十足 不過暗異界隊長技中"心珠帶暗珠"這個少見的特殊隊長技 (以往只有史王的心帶全屬.水火木妹子的主屬帶心.源義經的心帶主屬功能接近... 其實說起來，暗異界這個新隊長技比較接近源義經和原有異界龍隊長技的混合變形版 不過整體加成效果強勢太多了OTZ -- 總之，先來複習一下 [龍之持守] 龍類攻擊力 2 倍及增加 200 點回復力，消除心符石時，等同消除暗符石，達 50% 暗符 石效果 未解放異界龍的隊長技變形強化版，回復力+50 同時心珠帶有50%暗珠傷害計算 此心帶暗效果可疊加(雙隊長時心珠 = 暗珠100%)，同時可以藉由消除心珠替代 以下消暗珠效果： 1.破強化盾、產生全體傷害、破5連珠盾 (反過來說連5心以上亦會造成暗屬性對反5連珠盾傷害歸零) 2.啟動暗龍使的龍力招來效果 -- 關於技能的附帶效果部分，看起來其實沒那麼難理解 不過這裡產生一個連帶的討論點是 ─ "到底算幾倍攻!?" 開啟暗龍使以後，龍隊 = 純龍種族暗隊 這個基本概念我想大家應該能認同 (除了不開共鳴只會發動1次攻擊判定以外確實如此) 所以有人會說，預設盤面的符石分布和消珠是平均的情況下 單暗異界 = 暗龍3倍攻擊 (龍2倍攻 * 消心珠50%增傷) * 隊友龍倍攻 雙暗異界 = 暗龍8倍攻擊 [龍2倍攻 * 2 * 消心珠(50%+50% = 100%)增傷 ] 我一開始也覺得這種說法簡單明瞭，不過後來想一想覺得好像哪裡又不對 -- 那麼，繼續討論下去以前 先簡單定義一下會影響傷害輸出的要素好了... 預設攻擊力為固定值，消除的符石一樣為6C 每屬各3顆 那麼會影響的要素有以下: 1.倍攻 隊長技給予的傷害倍數，在消除同樣主屬珠之下倍攻越高傷害越高 (這邊討論龍隊，所以妲己這種案外就不論) 2.增傷 定義為屬性相剋或"主動技"造成的傷害數值變動 (例如XX戰場.解放火妹.水瓶.水木光狂魔) -- 3.爆發 藉由符石轉換等技能，提高消除符石中的攻擊珠數量，進而造成傷害上升 (除了各種攻擊姿態/號令/攻防轉換以外，也可以把靈石附魔算進去) 或許你會說，這種劃分法只是我個人的斷定(我並不否認) 但是為了方便討論，我還是這麼界定了 這樣可以看得出來，其實解放暗異界的心珠帶有50%暗珠效果 並不是真的讓"攻擊倍率"增加了 而是讓可用的攻擊珠種類變為2種，暗珠+心珠 -- 打個比方好了 你開轉心轉屬轉出大片主屬珠打一波高傷害的時候，你會說"倍攻"變高了嗎? 並不會，你很清楚是因為消除的主屬珠變多所以傷害變高 其實在雙解放暗異界隊長的情況下 可以這樣看待心珠帶暗珠的效果： 持續造成掉落的心符石帶有暗符石100%效果，且同時保有本身的心符石特性 (可用來回復血量、不可跟暗符石串連消除) 所以在預設符石分布、掉落、消除都是完全平均的理想狀態下 因為消除的攻擊珠數量和COMBO數變為2倍，才會造成傷害提升，而非攻擊倍率提高 -- 實際情況是，想要讓盤面的符石分布、掉落、消除完全平均 幾乎是不可能的OTZ 一定會受到諸多因素的影響 因此並不能直接將雙解放暗異界隊長當作8倍攻來看待 比起那個 其實這個心珠帶100%暗珠效果 比較像是你常駐了暗妍希，所以總共有33%機率落珠是攻擊珠(包含原本的暗珠) 不過這心珠不能跟暗珠串消，且本身還可以拿來補血 其他方面應該是頗相近的(我認為啦，不認同的話就抱歉了OTZ) -- 所以討論完原則之後 其實我認為雙解放暗異界真正的價值不是討論理想模型下可以當幾倍攻 因為實質情況並不是倍率提高(還是4倍啊!!) 而是可以使用的攻擊珠數量變多... 真正的價值其實是: 1.在斷暗珠的情況下可以持續進行攻擊，且消心仍會回補，有攻守一體效果 2.可以利用暗+心珠來疊COMBO，或在暗珠數量較少時利用同時消除的心珠控制攻擊力 (例如消1串暗3顆 + 1串心5顆來打全體，或是消1串普暗 + 1串含強珠心破強化盾) 3.比起轉出大量暗珠，同時保有暗珠和心珠可以讓切珠更輕鬆，最終傷害更高 (因為COMBO數增加)，同時也承1.可以邊打邊回，比單純大量暗珠攻擊更好 -- 一般解放雙暗異界隊因為綁兩個隊長和隊員的水龍使、暗龍使 其實能自由選擇的隊員只剩2格... 這幾天很多文章討論提到，如果這2格都放體質好的解放轉心異界 在心珠 = 暗珠 的前提下，是否暗巨像就真的不需要了? 我想，我的答案是否定 實際上，真正失業的只有光龍使 承我上一頁所述，與其把心珠轉掉，不如讓它保留作為心珠回補的功能 還可以配合暗珠切出高COMBO 原本光龍使就是擔任這個把心珠轉掉的功能 -- 所以在你有體質更好、又可以轉心保命 自帶頭像底下心落珠加成(對解放雙暗異界來說無異攻擊珠落珠加成) 像這樣解放且昇華的轉心異界情況下，剩下這2格位子可以不必考慮光龍使... 尤其是解放水異界還可跟水龍使吃龍裔加成 同時減少隊伍雜色度讓面對強化盾時較容易做出完整攻擊，最為推薦 剩下的最後1格位子，如果你有第2隻水龍使的話當然是不錯的選項 不過第2隻練到高技等的門檻其實頗高，除非你有吃不完的人面鳥或很閒可以持續刷技... -- 最後這1格，我認為暗巨像仍然是相當值得的選項 有3解放異界時(雙暗異隊長 + 水異隊員) 每隻血量都在4千附近，暗巨像血量雖低，但可靠其他隊員彌補 而且光轉暗這個轉珠角色，在龍隊也沒有其他卡可以替代 適當濾珠的話，暗巨像和水異界輪流開打兩波中爆發 或合開打一波大爆發都是很適合的，而且彼此也不會搶珠 我想應該比多塞第2隻轉心異界更好用、更靈活~ (等一下我猜會有人來推他放水巫打出130萬之類的) 當然，以上只是個人觀點，歡迎大家討論\0.0/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.96.155 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1401165029.A.EA3.html
推 bradyhau106:藍羊先推 05/27 12:31
推 symphonyrain:先推再看 05/27 12:32
推 omanorboyo:異界龍昇華四階的心珠落下機率25% 會有感嗎 05/27 12:33
※ 編輯: bluelamb (140.114.96.155), 05/27/2014 12:34:55
推 Pony1221:我今天剛好碰到這問題 想請問,我是手殘玩家,用暗巨象 05/27 12:35
→ Pony1221:在輪迴卡r44,因為r43就開水使了 05/27 12:36
推 love121:推~但是比原先的自帶一隻大蒼+好友的大蒼少兩次爆發 05/27 12:36
→ Pony1221:而且放暗巨我的爆發很不足,不知道火異代替暗巨適合嗎? 05/27 12:36
推 rabbitity:最後一格放火異界解放是個很不錯的選擇 因為三隻不同屬 05/27 12:37
→ rabbitity:還可以觸發隊伍技越戰越強 而且三圍也好上許多 05/27 12:38
→ rabbitity:轉心技又可以大大提升本隊的磨性 暗巨象反而留給毒龍隊 05/27 12:38
→ Pony1221:我的火隊齊全,再考慮雖然龍隊花了我3倉龍和靈魂 05/27 12:38
推 kopl1598753:我有兩隻雙滿暗巨T_T 05/27 12:39
→ rabbitity:比較合適 不過前提是要有很多滄龍可以解放就是了= = 05/27 12:39
→ Pony1221:但或許我的火異界可在火隊中當替補選手? 05/27 12:39
→ bluelamb:火異配火龍果 這樣放進火隊的話 05/27 12:39
→ kopl1598753:火異界+火龍果我覺得很好阿 05/27 12:39
→ bluelamb:兩個當隊員都還可吃到龍裔加成 05/27 12:39
→ bluelamb:只要火異有昇華1 滿等 攻擊就會來到17XX左右喔 05/27 12:40
推 Pony1221:好吧..放暗巨我用得好卡,我打鑰匙解放火異好了 05/27 12:41
→ kopl1598753:雙暗異界幾乎都不太會斷珠 還一直落心珠 亂噁心的XD 05/27 12:41
推 yankeefat:真心覺得暗EJ的解放讓光龍使被打爆了 05/27 12:41
→ bluelamb:放在火隊 只輸給魔族(而且魔族還低血)和奧汀 如何? 05/27 12:42
推 love121:雙暗異界打起來有點不像以往龍隊~隨隨便便就溢補亂感動一 05/27 12:42
→ love121:把的XDDDDD 05/27 12:42
推 Pony1221:暗異 水使 暗使 水異 火異 暗異這樣? 沒2隻水使好不習慣 05/27 12:43
→ kopl1598753:那回的血量有時候還補的比玩波比隊還多-.- 05/27 12:43
推 versitility:雙暗異界的落珠加成只有頭像下方，攻擊珠的提升應該 05/27 12:43
推 an138:所以現在是確定隊長技暗EJ遠大於光EJ了是嗎? 05/27 12:43
推 talrasha:怎變成討論火隊了，望向剛失業燃燈....XD 05/27 12:43
→ versitility:不到33% ? 05/27 12:43
→ versitility:喔不對 是33%沒錯 落珠加成又在多一點@@ 05/27 12:44
→ bluelamb:不是啦 我的33%是指心+暗 還沒算頭像落珠加成的 05/27 12:45
→ kopl1598753:我是覺得有兩種攻擊珠配昇華四的落珠超搭的 05/27 12:45
→ kopl1598753:1/3的落珠都是攻擊珠的意思吧?0.0 05/27 12:45
推 b28932889:藍羊推! 05/27 12:48
推 versitility:嗯嗯 看到數字我突然陷入鬼打強的思考中了 05/27 12:49
推 dontaskme:雙暗異界是否用光龍使取代暗巨象更好？ 光轉心=轉暗 05/27 12:50
推 jangshai:光龍使是心轉光吧 05/27 12:50
→ talrasha:心轉光啦 05/27 12:52
→ bluelamb:光龍使去一邊涼快去吧 05/27 12:52
→ talrasha:光使去北歐吧 05/27 12:52
→ dontaskme:謝樓上 我鬼打墻了XD 05/27 12:52
推 k55623:推 05/27 12:53
→ cooool:中二顧倉庫 洗洗睡了 05/27 12:53
噓 ttt95217:光屁孩 05/27 12:53
推 gilerby:期末考週歐,一天一報告XDDDDDD 05/27 12:53
推 yankeefat:義經:安納 你來幹嘛? 05/27 12:53
→ talrasha:光異 光使定位真的很尷尬 05/27 12:54
→ Nuaaukw:光北歐都用奧丁和易經了，光龍使表示哀傷 05/27 12:54
→ cooool:光北小屁股的比較有機會放屁孩 大屁股的雙奧很爽阿 05/27 12:54
→ bluelamb:安納跨丟一頂攻唉呦喂 05/27 12:54
→ talrasha:MH設計成偏暗 壓縮了玩法 05/27 12:54
→ yankeefat:義經也只比安納多2 光龍使還是閃邊涼快去吧 05/27 12:55
推 versitility:每種珠落珠率16.5% 05/27 12:56
→ versitility:暗異界落心 16.5/6*1.25*2+16.5/6*4=17.87% 05/27 12:56
→ talrasha:木龍使早就不知死去哪了..... 05/27 12:56
推 love121:浪費了一堆肥料養屁孩~倉庫管理員 05/27 12:56
→ versitility:大概提升了 1.2% 的攻擊珠數 有誤請指正 05/27 12:56
→ versitility:精準一點應該是用16.66% 算出來是18.04% 提升了1.4% 05/27 12:58
推 talrasha:龍隊這種偏暗組法也是了無新意 05/27 12:58
推 lido:1.2%應該很無感吧... 05/27 12:58
→ Nuaaukw:字面是提升"至"25%……實際是多少只能有請程式碼拆解者了 05/27 13:00
→ acer5738G:原來藍羊已經在寫特論了...我來弄整合總論好了? 05/27 13:01
→ ttt95217:轉心水異界那一排也有加乘呀 05/27 13:01
→ Nuaaukw:我猜可能是像火巫那樣，原本3/18塞兩顆心進去變成5/20 05/27 13:03
推 swordfishcs:光龍使沒完全失業吧 信念R12就需要大爆發啊 05/27 13:04
推 RaiGend0519:其實就變成跟史王強權隊同理，一個是心水，一個是暗 05/27 13:04
→ RaiGend0519:水 05/27 13:04
→ RaiGend0519:不過史王沒倍攻呀QQ 05/27 13:05
→ RaiGend0519:打錯，暗心才對 05/27 13:05
推 ziggi:大家是不是都忘了 三ej有越戰越強 05/27 13:06
→ ziggi:再加上超強體質的情況下 雙暗異 雙水異 水使 暗使 超猛的感 05/27 13:07
→ ziggi:覺 05/27 13:07
→ Nuaaukw:我記得同系列加成都是要求不同屬性才算一隻 05/27 13:08
推 papayabird:剛用雙暗異界過輪迴了...最後希臘那邊硬是撐了2回合 05/27 13:08
推 Srwx:借問一下解放暗/光異加回復和解放水火木異的隊長技能 05/27 13:08
→ cooool:兩個顏色 應該是不會發動隊伍技能 05/27 13:08
→ Srwx:跟新後有統一加乘方式了嗎? 或者維持原本要看隊長的方式? 05/27 13:09
推 loui921:藍羊推~~ 把最後一格的水異換成火異會如何呢@@? 05/27 13:10
推 stanley386:這種組合我都幾乎找心珠攻擊又補血，心珠不夠才找暗 05/27 13:10
推 omyg0d2007:先推 05/27 13:10
推 justakidd:推啦 不過倍攻那邊本來就只是估算而已吧 05/27 13:10
推 dogalan:信念R12解暗異噴一下就死光了 光龍使在這隊真的是失業 05/27 13:11
推 ziggi:那就是 雙暗異 水火異 水暗使 可發動越戰越強 05/27 13:11
→ ziggi:犧牲一個龍裔之力 為全隊帶來一個小幅增傷 05/27 13:12
推 musha1989:但是龍的越戰越強不太實用 心珠=暗珠常常是滿血常態了 05/27 13:12
→ musha1989:還是比較推暗巨像 爛三圍 但是切珠比較容易 05/27 13:13
推 ziggi:王關可以被打一下甚至兩下再開轉心爆發啊 反正爆發也是用心 05/27 13:14
→ ziggi:珠，不怕下回合沒血被打死 05/27 13:14
→ cooool:有水龍使 覺得還是放水龍使 自己比較能控制 05/27 13:14
→ eternaldark:印象中異界越戰越強血要低於25%才有明顯感覺 05/27 13:14
→ Ethric:跟前幾篇一樣死都抽不到暗龍使打算組 05/27 13:14
→ ziggi:切珠沒差吧 無論異界還是暗巨都是一次轉一種不是？ 05/27 13:15
→ cooool:沒水龍使倒是個很棒的選擇 但是 要很多滄龍 05/27 13:15
→ musha1989:多火異界就是多一色 我討厭強化盾 orz 05/27 13:15
推 dogalan:切珠有差 水異界跟暗巨同一回合開不會互斥 05/27 13:15
推 swordfishcs:新組法是失業沒錯 但有時還是會回去用傳統毒龍使隊 05/27 13:16
→ Ethric:暗異界．解(L).水異界．解,大蒼,暗巨像,毒龍組暗龍使玩看看 05/27 13:16
→ musha1989:雙暗EJ、暗使、水使、水EJ 剩下巨像、水使、火異三選一 05/27 13:17
推 rossikao:暗屁孩抽3隻了....不知道該不該練=_= 05/27 13:18
推 jdemha:什麼龍都有就是沒暗龍史跟水龍史 囧! 05/27 13:29
推 neverlight:暗巨在需要大爆發還是有他價值 05/27 13:31
推 pp520:的確，考量到爆發的話，八倍攻只能當作完美極大值 05/27 13:34
→ pp520:切珠不完美的話是無法達到八倍攻的意義 05/27 13:35
推 coolsula:如果是我選擇剩下兩位隊員我會放解放並且昇華到等級四的 05/27 13:35
→ coolsula:異界龍，因為心珠掉落率真的很誇張，絕對不斷心，保證有 05/27 13:36
→ coolsula:攻擊，真的就是另類的神魔隊了。 05/27 13:36
推 wzch:雙暗異加成實際約幾倍攻不知道,但用起來的感覺絕對大於6倍攻 05/27 13:41
推 kopl1598753:可是沒那麼多滄龍阿QQ 05/27 13:42
→ wzch:和水異毒龍相比,最大的缺點就是無法洗cd,水龍使cd需求較大 05/27 13:42
→ wzch:暗巨象在這隊基本上是失業的,因為爆發有沒有暗巨都是溢傷. 05/27 13:45
→ wzch:除非很特殊的超高血王才需要放暗巨 05/27 13:46
推 kkoommaann:好文推 05/27 13:47
推 ben910120:先推再看 05/27 13:57
→ caca5566:昨天第一次用就過了信念之路 解暗 暗巨 水異 水暗使 解暗 05/27 14:19
→ caca5566:因為心珠能補血又能攻擊 所以可以慢慢的把水龍使洗回來 05/27 14:19
→ caca5566:但弱點也很明顯 要是水龍使CD不夠低只會稱的越辛苦而已 05/27 14:20
→ caca5566:喵的我用毒龍打信念至少老馬了5天= = R17伊登跟R20 難打 05/27 14:21
→ caca5566:換成暗異界隊後 心珠的補血可以再R20稱很久 R17打伊登也 05/27 14:22
→ caca5566:不會缺攻擊珠量 好洗多了 05/27 14:22
→ ianwallace3:解暗異 解水異 毒龍 水暗龍使 組水龍使 一次過... 05/27 14:28
推 mkidi:藍羊必推最後一句XD 05/27 14:29
推 stanley386:用了幾天指定combo盾超好用，洗心珠天降也不用怕沒血回 05/27 14:29
→ ianwallace3:雙暗異真的很浪費一個主動技格子... 05/27 14:29
→ wzch:奇怪我用水異毒龍打信念感覺比雙暗異好打耶@@只是磨久了一點 05/27 14:30
→ caca5566:我還在IOS版 不能用解水易 哭 05/27 14:33
→ Nuaaukw:IOS不是也更新了嗎？ 05/27 14:38
→ caca5566:我昨天打得啊XD 那時候還沒好 應該吧 囧 05/27 14:41
推 asus55688:轉貼:http://ppt.cc/yUX3 感覺蠻好用的 05/27 14:46
→ asus55688:感覺雙暗異+水異+水使*2+暗使 比較有爆發 05/27 14:49
推 walk1987:光屁孩真的失業了，雖然之前就很少放他出場 05/27 14:57
→ walk1987:這次的解放根本就是把光屁孩封印起來 05/27 14:57
→ caca5566:不至於失業啦 我暗巨只練一隻 毒龍隊還是會擺光屁孩... 05/27 15:00
→ caca5566:但是等查力保出來後 安安 小屁孩你誰 XD 05/27 15:00
→ walk1987:查立保出來，龍隊根本直接飛到火星了 05/27 15:02
→ bluelamb:雖然我自己是龍隊玩家 可是也覺der龍隊現在再出增傷 05/27 15:03
→ bluelamb:好像有點太超過了= =; 05/27 15:03
推 asus55688:這隊應該比較強? http://ppt.cc/zMTj 05/27 15:07
→ wzch:出一隻增傷讓沒自備水暗龍使的人也可以玩,對有的人沒啥差~ 05/27 15:08
推 zanns:暗巨象其實就是增加光珠變暗攻擊珠 但是在雙暗EJ隊長下 05/27 15:44
→ zanns:心珠也是攻擊珠 加上暗巨象的三圍要跟解放異界比真的不太優 05/27 15:44
推 zanns:在來 除非之後暗巨象有跟異界相當的昇華技能 不然巨象應該 05/27 15:48
→ zanns:比解放昇華異界好吧 只是那個靈魂數量有點坑就是 05/27 15:48
→ zanns:^不 05/27 15:49
推 hij76128:魂真的有坑 目前還能抽迪士尼來爆魂 5石=50魂 以後更困難 05/27 15:51
→ bluelamb:等這禮拜魂日看掉率加多少吧... 05/27 15:52
→ bluelamb:我是覺得 沒有至少尾關那顆10魂必掉保底說不過去 05/27 15:53
推 zanns:突然想到 有3EJ下 如果不會被秒 先讓HP觸發越戰越強在爆發的 05/27 16:05
→ zanns:效益? 不知道好不好 05/27 16:06
推 tossakite:幾天玩下來 第五龍還是暗巨最好 暗心互切單隻都破百萬 05/27 17:05
→ tossakite:且顏色單純 水異界跟暗巨轉屬不牴觸 優點很多 05/27 17:07
推 terrence000:我覺得比起暗巨 還是再擺隻異界好 畢竟心珠一兼二用 05/27 17:33
→ lapras:三色異界和暗巨像處理水火木光珠，四取三，缺的一色手動濾 05/27 21:02
→ lapras:暗異界(L) + 暗龍使 + 三隻轉珠龍 + 暗異界(F) 05/27 21:03
→ lapras:優點是算好光+暗珠接近15開技下去就能高c，缺點沒有水龍使 05/27 21:04
→ lapras:盤面玩起來就像火暗東西獸隊手動濾水珠 05/27 21:07
推 harryrain:第五龍火異或木異還是比暗巨象好：理由1.三圍大勝;2.心 06/15 15:10
→ harryrain:珠等於暗珠下，心珠加成=攻擊珠更多+補血更多+combo更多 06/15 15:10
→ harryrain:3.暗巨光轉暗的確不抵觸，但火木異轉心珠也不抵觸，沒差 06/15 15:11
→ harryrain:4.三不同種類解放異界觸發越戰越勇，爆發大勝; 5.二轉心 06/15 15:13
推 harryrain:寵大幅提高生存機率。暗巨唯一好處只剩切珠較容易而已 06/15 15:15
→ harryrain:但三昇華4解放異界排一起的落心珠combo機率增加可以補足 06/15 15:16
→ harryrain:結論：滄龍跟靈魂多到大家都能解放昇華滿時，轉心異完勝 06/15 15:18
→ harryrain:真正跟轉心異搶第五龍位置的不是暗巨，是第二隻小蒼 06/15 15:19