[心得] 這次的獨立抽卡...不一樣

[sorochis (ㄇㄚˇ ㄨㄟˇ ㄎㄨㄥˋ)]

12宮上篇進來玩的玩家

中間不間斷地玩，算算也三年半了

從一開始卡牌不齊全，打每個關卡都要絞盡腦汁的時光

到後來牛棚漸多，打關卡變成養成卡片的過程

雖然如此，玩起來還是很有趣的

支撐我玩下去的動力，就是欣賞自己辛苦培養起來的卡片

我常常會打開背包看看自己努力累積的成果

看到一張稀有卡片，會想到當初抽到時的驚喜感

看到一張以前的愛將，就會回想起曾經一起長時間陪我闖關的時光
這種卡是老朋友，也可能已經是故人

看到一些很難滿技的卡，還會回想起練這張卡的艱辛

每每看著這些成果，心中就有一股成就感

我還常常會打開圖鑑，看看這些孩子們以前的模樣

或者從圖鑑中欣賞那些還沒到手的卡片圖面，想著總有一天一定要拿到手，好好地培養他

這些卡是不但繪師的心血結晶，更是玩家無可取代的回憶

所以就算日子過得再忙，每天還是會擠出一點時間去進行遊戲內想完成的事項










直到這次墮天的抽卡機












為什麼？



上面說了，支撐我玩下去的動力就是卡片的培養

對於尚未到手的卡片，就算再難抽，但是只要繼續玩下去，總有一天會抽到的

這是維繫我玩下去的動力

所以以往每次的合作抽卡對我來說都是夢魘

因為時間一到，就永遠無法再得手了

我能理解是基於版權，所以合作卡不能永久出現

也因此每次的合作抽卡，我都很努力的去抽

每次的結果都是很驚險的在結束前抽齊

要歸咎是投入的錢不夠多嗎？

機率這種東西就是這麼討厭，就算給你1%的機率，也不代表抽100張裡面就會有一張

我只是個平民，不像課長們可以恣意揮霍

但每次合作卡期間內，每周翻家計冊的時候
我都還是會努力想著要怎麼分配，才能給神魔多一點




這份熱誠，在這次的抽卡機被磨滅了



這份熱誠曾經也經歷過許多挑戰

去年彈珠突然無預警的推出石抽卡，而且還僅此一次，錯過不再有

剛經歷過仙劍抽卡的我沒有太多資源，再加上中間還卡了一個新年西遊抽卡

下場就是圖鑑裡面永遠少一格

更討厭的是，彈珠系列的造型關卡還不會遇到對應的石抽卡

使得沒抽到的卡在圖鑑裡就永遠只是問號，連欣賞圖面的機會都沒有

雖然留了一個遺憾，但是我是欣然接受的
畢竟是因為我把部分資源用在西遊抽卡上的結果



年中時因為代言人結婚，順勢推出了獨立抽卡機

一開始我看到消息的時候不是很高興，畢竟不是合作卡，推獨立抽卡機是否居心可議

但想想畢竟只有兩張卡，而且要搭代言人結婚的好事，有時間限制

無法等到下次改版再推出

所以也就釋懷了




可是這一次的墮天，明明就是個自己原創的系列，硬要推成獨立抽卡機

對，獨立抽卡機對那些石油大戶來說，是個不用透過廣大卡池就能夠將新卡入手的好管道

但是另一個意義就是：對一般卡池都還沒收集滿的人來說
獨立抽卡機就只是個一直會抽到一樣的卡的地方


放進一般卡池的話，至少抽新卡的時候還有可能抽到本來缺的其他卡

放進獨立抽卡機，還有可能連拉六張都是同一張卡!

而且通常這種時候這張卡還很有可能是沒有用的!

冷靜想一下，拉六張卡在現實世界是什麼？

在遊戲裡，變成什麼都不是





本來以為遊戲公司是體恤一般卡池有部分的卡已經放很久了

以前常抽卡的人應該已經都有這些卡了

所以為了提高以前常抽的課長們抽中新卡的機率，而在這次做成獨立抽卡機

但如果是這樣的話，時限一到就應該會把這些卡放入一般卡池才是

可是從這次改版新聞稿的那句話來看，遊戲公司似乎只是用限時行銷的手段哄抬收入而已




我對遊戲公司的要求其實不高

以前MH的表現也讓我覺得他們其實很注重玩家反應，也有想長久經營的打算

一直以來我都覺得我只會因為自己的現實生活面而離開神魔
不會是因為受不了遊戲公司的做法

沒想到現在卻被這做法背後隱含的意義惹到心寒





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我：『學妹，可以跟妳要簽名嗎？』
可愛的學妹：「可以呀～要簽在哪裡？」
我：(拿出身分證)
我：「簽這裡就可以了」
我：(指著配偶欄)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.158.211.11
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1481290563.A.491.html
推 musha1989: 以現在的卡片數量 要一張新卡完全是海底撈針啊！！
推 kimisawa: 等一下 所以放到大卡池就不會有六張EJ龍嗎
當然會
但是連續拉六張都是同屬同星等EJ的機率呢？

推 s1994314: 推 抽了30抽還是沒有切西亞 魂到是進帳不少
推 roder: 坐等送帳文
我發這篇文不是為了威脅還是什麼的，所以我的去留就不提及了
再說我個人的影響力又能如何呢？

推 qwe20: 同感.. 為了賺錢搞成這樣 我這次打擊也非常大
推 arabeske: 追根究柢,你害怕的只是獨立抽卡機不再重開.
→ kimisawa: 何況原創系列也一定會重開
難說...
如果他說下次重開時間是五年後，那也是重開呀，但有意義嗎？

推 corpsekiwi: 拍拍，輕鬆看待
推 hn11: 寧願獨立抽卡機 然後卡面都是女的 也不要一堆異界龍
→ huangin: 我反而覺得放獨立對於想抽齊的人來說可以省很多錢
前提是一般卡池的卡大部分都有了

→ tomoti: 放到大卡池你也只是有6張不同重覆的卡而己,連6反而抽齊機
同上

→ huangin: 不過如果無法接受，離開也好，畢竟各人感受不同
離不離開就別提了吧，我發這篇文目的不是那個

→ tomoti: 會更大...
→ kimisawa: 我現在都不大敢抽大卡池耶
推 walter741225: 老實說這種獨立抽卡算是沒有前例吧 還得再觀察
再看看吧，到改版那天以前都不能肯定到底會怎麼處理

推 sisn: 我比較喜歡獨立抽卡機耶，現在原始卡池大成那樣…
推 wayne40230: 我倒覺得獨立抽卡比大卡池好多了
噓 mylove1018: 老實說 你一般卡這麼缺 可以直接去抽一般卡 呵呵
→ sisn: 我覺得MH是時候該把1線卡和2線卡分開來了。
→ arabeske: 但神魔自創的,沒理由不重開.往好處想,你更可一次專注抽
推 phoenix927: 除非有特殊加倍 不然平常完全不敢抽大卡池
→ arabeske: 齊,全部入手.勝過大海撈針
→ walter741225: 說不定哪天就下放到一般池了
→ mylove1018: 我自己卡片也不多 這次墮天卡強度高 一般卡也不差
推 dirk0127: 我抽快30抽了....一張特別的也沒....全都是木光水妖...
推 n924127: 比較省錢+1
→ phoenix927: 推sisn 的想法 應該可以再把一些垃圾舊卡 拉到新手抽
→ sisn: 異界龍這種的早就該放進新手抽了。
推 kimisawa: 這根本假議題啊 假設說墮天半年後重開 你可以再抽200%稀
→ kimisawa: 有加倍。但丟到大卡池，一堆人三年抽不到三巫的。你覺得
→ kimisawa: 撒旦會跟異界一樣好抽？
→ mylove1018: 我抽兩個瑰泊都比異界龍好 放到一般你抽到異界龍有差?
推 selmersax: 同感，我是超老玩家哀低還只有八位數，中間生活因素退
→ selmersax: 坑一年前幾個禮拜才回來就覺得什麼都變了，爬文之後發
→ selmersax: 現各種主流隊長都難抽的要命，想說那乾脆趁這次大家說
→ selmersax: 墮天op來把領得所有魔法石再小嗑一下看能不能抽到本命
→ selmersax: 色（火），殊不知各種薩斯姆薩姆斯管你是誰好幾抽，到
→ selmersax: 底是臉黑還是什麼鬼機率根本不懂，最後還是抽不到本命
→ selmersax: 色=  =
→ walter741225: 然後你可以驚險的在每次結束前湊齊 為什麼 因為你歐
→ selmersax: 補充，然後抽到現在死都抽不到火巫
→ walter741225: 這沒啥好說的 更多人課了 砸下去了還是缺個1張2張的
→ mylove1018: 彈珠的遺憾你都能接受 墮天重開機率那麼高 你無法接受
→ walter741225: 你可以到現在才發這篇文章就是你歐習慣的證明而已
話也不是這麼說
資源投下去，抽齊的機率就越大

其實我內文沒有提到，迪士尼那邊我沒有抽到皇后、船長跟魔女
但是因為這三張卡都因為打關卡有開圖鑑，而且我有抽到所羅門那邊的
所以就不在意了

仙劍其實也缺憶如，但是剛好這張有打關卡開圖，還有機會欣賞
如果是缺龍葵的話我會更在意

推 luke2: 殊不知各種薩斯姆薩姆斯管你是誰XDDDDDDDDDDDDD
推 dirk0127: 抽到我都想棄坑嘞
→ azaa: 假議題+1
能接受獨立抽卡的人覺得假議題
不能的人自然會認真看待

→ mylove1018: 獨立抽卡 機率比一般抽卡高多了，墮天有西遊難抽嗎？
假設現在是 1:0.01
等抽卡機不在了，就是 0:0.01

推 a3225737: 我覺得有好有壞  好處是至少一抽是new
推 a3225737: 而不是一抽ej 顆顆
推 a3225737: 卡池也很久沒重整了  ej這廢物還在就很不可思議
推 kimisawa: 現在抽到12宮跟抽EJ一樣啊
→ bluelamb: 老實說很多問題是笨頭懶得去動手而已
→ walter741225: 幹...其實我西遊加倍抽得比墮天加倍容易多了
→ bluelamb: 平衡更新 卡池整理 這些動動數據就能做的事
→ x801123: 玩這個遊戲 就是要保持這運氣的概念 你每一次都想抽齊那
→ x801123: 就每次課5000吧 沒錢還要保持著抽齊的想法 玩轉蛋遊戲很
→ x801123: 痛苦的 建議你推坑
→ bluelamb: 每次改版能推出的新卡大約30張左右是因為繪師勞力有限
→ bluelamb: 這我接受 但是平衡更新不會死人ㄅ
→ mylove1018: 講難聽一點 放在一般卡池 你連拉6張異界龍 比較開心?
→ bluelamb: 調整一下卡池也不會死人ㄅ
推 crazysun: 可以都抽吧? 拼獨立拼完 再抽一般就好 而且獨立還會加倍
推 tte09567: 你就當作這抽卡機在抽隊長卡不就好了~難道你以為放到大
→ tte09567: 卡池就不會抽到垃圾和重複的嗎
→ walter741225: 客觀機率一定是西遊難 可惜主觀機率只有中跟沒中555
→ crazysun: 獨立只有加倍抽 8卡3稀有加倍一定比茫茫卡海加倍一兩隻
→ crazysun: 好一點~
噓 hn11: 墮天20抽收工後來向日葵40抽沒看到 只開一隻圖鑑幹你的大卡
→ bluelamb: 不過我覺得 獨立卡池自有它的好處
→ walter741225: 幹 向日葵 記得有一個禮拜加倍是埃及跟向日葵
→ bluelamb: 講白一點 "你不是他訴求的客眾"
→ walter741225: 我想說這兩張我都沒有 所以就課30抽直接衝了
→ mylove1018: 或者說你抽了兩張異界龍兩張源龍兩張狂魔 有比較開心?
→ walter741225: 結果第30張才來一張埃及 踏馬的拉基機率
→ bluelamb: 就是普通卡池抽得差不多了 覺得再抽到那些東西會生氣氣
推 edward522: 可是從這次改版新聞稿的那句話來看 你應該補上"那句話"
→ edward522: 不是所有人都會去看新聞稿細節的
→ bluelamb: 的玩家 才會比較支持獨立卡池
→ bluelamb: 我才不要什麼他x的驚喜 抽普通卡池只有驚沒有喜
推 firelai: 推你～同感
→ bluelamb: 大概是這樣吧
→ mylove1018: 5年就不行嗎　你可以等５年以後收集阿　總比絕版好吧
推 yitinghuang: 總歸一句還是被遊戲玩啦 不被遊戲控制才是享受遊戲
→ mylove1018: 看來看去 只是他的方式你不滿意 不然6張異界龍如何?
→ mylove1018: 你捫心自問 六張異界龍 會比六張墮天肥婆讓你開心?
一直有人提出EJ
上面回文有提到了
抽卡文裡面有看過連續六張同一張肥婆的
但是我還沒看過一般卡池連續拉六張都是同屬同星等EJ的




另外，很多人支持用獨立抽卡機
請也有人推文說這篇文章反獨立抽卡機
還請這些人再看一下文章後段

我不是反對獨立抽卡機
我甚至覺得，把它當成新卡推出時體恤老玩家的手段是個很好的經營政策
但是如果當成是以"限時"的方式逼人花錢的話...
我無法苟同
※ 編輯: sorochis (49.158.211.11), 12/09/2016 22:07:21
→ mylove1018: 我玩到現在西遊都還沒湊齊 我也玩得好好的阿
推 watchr: 這篇意思是現在6異界，以後不一定會6異界啦
→ mylove1018: 你缺圖鑑 說不定以後會有關卡阿? 奇怪 說來說去都MH錯
推 s820912gmail: 心有戚戚焉 推
→ mylove1018: 以後3張異界+3張薩斯姆?
推 k167943005: 獨立抽卡等加倍才抽，上次兩抽撒旦亞伯汗第三抽肥婆就
→ k167943005: 收手了，到現在我墮天也才總共六張
→ mylove1018: 獨立抽卡機吵幾次了 早就有人統計過機率比放一般好抽
→ mylove1018: 再說也沒有消息要絕版 你的自以為都沒意義
→ kingrichman:  放入一般卡池，讓已經抽滿的繼續重複抽到?
推 sinalpha: 推時限到就放一般卡池
我也在等
總之就看這次營運方怎麼處置墮天卡群，就能知道意圖了


→ kingrichman:  而且獨立卡池也會再開，以後再抽機率反而高
嗯...所羅門可以算半個前例
※ 編輯: sorochis (49.158.211.11), 12/09/2016 22:10:07
→ kingrichman:  混入一般卡池反而更難抽，卡池太大了
→ mylove1018: 那我想請問你 新手抽卡機的那些你怎不說? 那也算獨立
→ mylove1018: 因為新手抽卡機的卡 太爛? 都有了? 還是?
→ walter741225: 新手抽卡機擺在那不會不見吧
推 cute880509: 完全同感 寧可抽廢卡也不要重複卡好幾張
→ walter741225: 他的論點就是 會不見 要湊只有當下 不然不知道要等
→ walter741225: 多久這樣 然後這波稀有又很強 沒有哭哭
推 kimisawa: 五年？照往例來說半年會重開。我反而比較在意重開會不會
→ kimisawa: 加新卡。
→ mylove1018: 寧可抽廢卡? 3張異界3張狂魔不開圖鑑?
→ mylove1018: 問題是墮天使從來就沒說要絕版 要絕版也會先說
→ walter741225: 加倍抽20抽也只有一張稀有拉 等加倍只是機率提升
→ walter741225: 歐印 沒有就是沒有了
→ mylove1018: 他只是自己在嚇自己
我也希望只是自己杞人憂天
MH其實是計畫把墮天放進一般卡池的
總之就等到時候揭曉吧

→ kingrichman:  照往例是半年重開順便昇華
→ kingrichman:  所羅門是因為和迪士尼重複，其實都有再開，請掛VPN
所羅門是跟著迪士尼重開的
迪士尼永久關閉後所羅門還沒開過吧
只開了一次地獄王

→ mylove1018: 都還沒給昇華就絕版也太慘了XDD 能接受彈珠墮天卻不行
→ kingrichman:  一堆人不都掛VPN兩邊抽卡
→ mylove1018: 每次出合作卡都說自己心很累 結果還是玩到現在??
※ 編輯: sorochis (49.158.211.11), 12/09/2016 22:18:19
→ kingrichman:  MH應該給與機率強化機制，比如說獨立卡匣沒抽到新
→ kingrichman:  卡，下次抽新卡機率增加，才可避免一堆重複卡抽到哭
推 liujd: 板上都有統計機率可以去查 比起你抽到一般卡池同等強度的卡
→ liujd: 還要高很多
推 autherlike: 各位觀眾。50魂
推 incompetence: 其實為啥不要一般抽卡有 獨立抽卡也存在呢
→ incompetence: 給人多一種選擇 反正會抽的就會抽 不抽的還是不抽
很好的見解，但是要看執行者有沒有那個視野

推 kimisawa: 你也想一下 索羅門開的話 就換海外玩家抱怨了
→ kimisawa: 加上現在所羅門卡強度差者麼多 開幹嘛？
....是有人說原創卡一定會重開，我才舉這個例子
怎麼變成繞著"所羅門"本身打轉了
※ 編輯: sorochis (49.158.211.11), 12/09/2016 22:28:34
推 fhumjl415: 同感加一
推 stanley386: 為何我西遊還缺2？也沒有差，獨立卡池抽齊比西遊好用
→ stanley386: 多了
推 Jayson21128: 不知所云
推 OnesXiao: 花錢就有了呀..不然就賭運氣 一抽入魂 不課金就不要勉強
→ OnesXiao: 自己要把圖鑑全開了
→ Barolo: 我也覺得時限到後放回卡池比較好
→ kingrichman:  已經抽滿的可不想在一般卡池中又重複抽到
→ kingrichman:  卡池已經大的很誇張了，新手抽要增哪個系列啊
→ aoiaoi: 丟入一般卡 沒意外抽齊要花更高石數 新卡又大多較強
→ aoiaoi: 你想全卡抽 獨立抽有利 你資源有限 獨立抽還是有利
推 qwaszx1793: 話說今天一抽抽到妖狐嚇到我惹 我覺得都是命
→ aoiaoi: 你這只是自我感覺問題 資源有限要強卡 獨立抽門檻低太多
→ aoiaoi: 稀有如果只有2%3%我肯定也反對 但是上次加倍稀有高達30%
→ kingrichman:  獨立抽肥婆問題讓我不想跟首儲，MH也要想一下這問題
→ kingrichman:  像始魔跟首儲很正常，因為沒有肥婆，但墮天這次我就
→ bluelamb: 少賺你一張首儲 換到單日抽好抽滿
→ bluelamb: 這沒什麼吧
→ kingrichman:  沒跟首儲，因為抽肥婆做啥?
推 npc776: 盡頭了阿 懷疑這麼多
→ aoiaoi: 以前合作卡反對 正常稀有低 但是墜天是史上最佛獨立抽惹
→ walter741225: 30趴是官方公布數據嗎?
→ aoiaoi: 不是 是別人統計快900張的數據 以前稀有加倍印象才10多%
推 bulidau: 獨力抽卡機比較能噱錢,又能讓重課玩家高興當然一直開下去
→ bulidau: 小課或無課玩家就衝一波,抽到什麼算什麼
噓 ryan100100: 這是MH原創的卡 沒有版權問題啊 擔心啥
→ ryan100100: 而且現在普通卡池那麼大 怎麼想都是獨立卡夾比較容易
→ ryan100100: 重大獎吧
→ walter741225: ..那我真的臉黑到爆了 20抽才1稀有
推 angelio: 翻家計冊那邊很有共鳴QQ，有家庭要養，又想讓像自己孩子
→ angelio: 一樣的神魔帳號盡善盡美
還要為了不讓孩子以後像我們一樣玩遊戲還要為錢傷腦筋而努力 T_T

→ watasiku: 獨立抽卡機有好有壞，覺得喜歡與否屬於個人性問題，但因
※ 編輯: sorochis (49.158.211.11), 12/09/2016 23:14:50
→ watasiku: 為不想課金或課太多而無法全部抽齊，覺得限定設計很爛，
→ cimskp: 個人倒是跟原po的想法相反，反正無課無儲，石頭集滿五顆就
→ cimskp: 抽下去，包包剩不到50格就換下去，就這樣而已
→ watasiku: 問題都是官方的不對，這話真的算合理嗎？以誰的角度來說
→ watasiku: ，玩家嗎？
推 ar0sdtmi: 我反到覺得獨立抽卡更好 或許是就算不是大獎也還是有一
→ ar0sdtmi: 定強度吧
推 a067891450: 同意藍羊大的論點，一般卡池抽的差不多會比較喜歡獨
→ a067891450: 立抽卡機
→ watasiku: 抽卡機率很低很糞這種話三不五時就都有人在講，說比其他
推 polyasia: 原來這麼難抽
→ watasiku: APP佛又覺得扯太遠莫名其妙，只希望抽卡能改的對玩家越
→ ar0sdtmi: 然後至少墮天使不應該再放入一般抽卡機了 他沒有先說會
→ ar0sdtmi: 放入一般抽卡機 現在突然放玩家一定大反彈
→ cimskp: 想要集好集滿，麻煩請課金嗑大一些。若不是，就看開一些，
→ cimskp: 當作每抽都薩斯姆(有打錯嗎?)就好..
→ watasiku: 有利越好…。那反過來說好了，真的都改對玩家那麼好，然
→ watasiku: 後都不送石頭，只能靠自己刷卡買，你一個月要買多少來抽
→ watasiku: ？畢竟都那麼友善了，就沒必要一直送免費石了吧，隨便買
推 bobyhsu: 沒被噓還滿意外的 反正這版都會幫遊戲公司說話啊 從一開
→ bobyhsu: 始的1.MH才沒能力檢查你包包有啥故意讓你抽不到"→被"送
→ bobyhsu: 你沒有的主角"打臉檢查包包 再到2.MH才沒能力調整希臘天
→ bobyhsu: 降呢→被昇華的直排加屬珠機率打臉 反正人氣一直降是事實
→ bobyhsu: 啊 不過死忠玩家還是繼續堅持MH絕對不會ooxx啦
→ watasiku: 一些來抽就都中好卡了，所以一個月要買多少呢？
→ cimskp: 像仙劍那時，我也想抽越析，但就是沒有，我也只笑笑放下
→ cimskp: 而已。
→ watasiku: 我玩TOS也沒啥花錢，然後抽卡運普通，也常常中一堆重複
→ watasiku: ，一樣會講糞GAME，超垃圾之類的抱怨。但實際上TOS沒啥
→ watasiku: 花錢就幾乎什麼都可以玩了，自己心裡也有數，抽爛靠北屬
推 h821231: 我也寧願丟進一般抽卡機 雖然我圖鑑才開1100多 比不上版
→ h821231: 上那些 但還是覺得有機會六抽內抽到沒有的 比抽到六張帛
→ h821231: 曳心情好點
→ watasiku: 於情緒發洩而不等於事實，真的抽不到想要的就是自己不想
→ watasiku: 花錢而已，這是屬於個人性的問題，無關於官方經營，這樣
→ watasiku: 倒果為因的說法，真的合理？
推 chasewang: 代言人結婚ok但那時候我在新訓Rrrrr
推 lione0636: 完全說中心聲，所以除了儲值好禮，就不慧再有更多的課
→ lione0636: 金了
推 amigo30143: 非合作卡(沒期限的) 不會再放入大卡池嗎？
→ amigo30143: 不一定要先失望...只是缺墮天一,二張還好
→ amigo30143: 想抽齊=>課金;現實不允許=>就接受現實，無法齊的結果
→ shortimex: 稀有墮天是頂級神卡 包一堆肥婆放獨立卡機 我覺得合理
→ amigo30143: 像敵視尼的卡...現在看，沒有也沒影響...
推 ERICTOR: 無課就正視自己的定位 能快速跟上倍率是好事
→ ERICTOR: 但是無課又保持想開滿圖鑑 我覺得真的想太多了
噓 hakman: 請不要拿沒有發生過的事情杞人憂天
→ hakman: 你的訴求就是開圖鑑，你自己捫心自問，獨立卡池，大卡池哪
→ hakman: 個比較好開圖鑑？會算數的人都知道是獨立
→ hakman: 至於你的兩個論點－1. 之前有獨立卡池沒關卡，一定要抽到
→ hakman: 才會開 = =
→ hakman: 這個是關卡設計問題吧，如果現在MH 把關卡全都用小魔女替
→ hakman: 代，那你是要怎麼開圖鑑？你可以抱怨他不開獨立卡池當的守
→ hakman: 關的關卡，但是你要清楚一點，MH設計關卡跟獨立卡池關聯
→ hakman: 性很小
→ hakman: 2. 大卡池比較好抽到 = =
→ hakman: 這點剛剛已經說了，非常莫名，我現在給你一個情境，你從現
→ hakman: 在開始都抽大卡池，那你覺得你幾年後可以抽滿大卡池？
→ hakman: 如果只是要抽滿墮天，那根本不該放大卡池，如果你是要增加
→ hakman: 大卡池中沒抽到的卡的機率，我也只能說，很難增加，原因..
→ hakman: ...自己去把你大卡池中沒抽到的卡幾張算出來，看看跟墮天
→ hakman: 比，機率有沒有比較低 = =
噓 hpisok: 舊卡一樣有buff空間，你硬是要跟課長拼新版神卡，除非你
→ hpisok: 是歐洲人，不然你發這種文只是招來更多噓而已，看看愛雪
→ hpisok: 大他的組隊多有想法，一張伊登配各種卡所有夢魘地獄都過
→ hpisok: 了，除了禁神之外，但你練了什麼？這次切西瓜跟傻蛋好強
→ hpisok: 阿，我一定要抽一張等等，然後抱怨什麼抽卡機好爛都抽不
→ hpisok: 到切西亞撒旦，一問之下幾抽?哇！五抽，全都肥婆，然後抱
→ hpisok: 怨MH給石頭很少，這不是討噓是什麼？


很多人弄錯重點，我就不一一回了

我根本不是在意哪張卡強不強、哪裡的機率比較划算、抽不到會不會很難玩等等的

這裡的議題很簡單

「MH拋出"限時"的獨立抽卡機的動機到底是為了什麼？」

照顧老玩家？ 還是打著"限時"的口號逼你快點抽？

總之，再過幾天才會知道答案了




推 DKing: 原PO 中肯 這次斷斷續抽了十來張 就那三張肥婆在輪 三小啊
※ 編輯: sorochis (49.158.211.11), 12/10/2016 01:23:37
→ hpisok: 可以去看各大實況抽卡，夏天幾抽才中切西瓜你可以去翻戳
→ hpisok: 哥影片，他不是歐洲人，但他是課長，你如果兩個都不是，
→ hpisok: 乖乖把舊卡翻出來練好練滿等解放昇華異轉
→ ErinQQ: 神魔幻匣81抽2 保底30-40 下放現145抽8是要保底50-70嗎?
→ ErinQQ: 說可補充卡池 現今有用的也沒多少 不死EJ連發是比較好嗎..
→ watasiku: 講機率低＋很難抽，我抽過２個有玩＋７個領石的無課帳號
→ ErinQQ: 獨立起碼固定幾隻肥婆在輪 全卡池是全部的肥婆都在輪...
機率的議題就不再回應了
我從沒抱怨過機率到底是高還是低
※ 編輯: sorochis (49.158.211.11), 12/10/2016 01:25:29
→ watasiku: ，幾乎每個在20抽以內都有中１～２稀有，甚至有全開的（
→ watasiku: 但不是有玩的中=.=），這樣算很低？要說個人運氣好壞，
→ watasiku: ９個分抽沒這問題吧。
→ watasiku: 限定限時就是一種行銷測策啊，遊戲都開那麼久了，營收一
→ watasiku: 定會一直衰退，用這種手法來補足衰退的部分，這樣也不對
→ watasiku: 嗎？反正怎麼說，對玩家有害的就是不對？
→ ErinQQ: 不扯機率 黑妍跟墮天都自己出的 你能接受妍卻不能接受墮天
→ ErinQQ: 妍塞了一堆不中用 你接受 墮天每隻都有用卻不接受的點是?
→ watasiku: 無關機率很好抽的話，那獨立不是才好？反正很好抽，就算
→ watasiku: 限時有差嗎？除了彈珠那次時間很短外，其他光靠免費就能
→ watasiku: 抽完了，那這樣就不會有抽不到的缺憾了，所以無關機率？
→ ErinQQ: 合作版權接受限時 妍結婚接受限時 沒理由所以不接受限時?
→ ErinQQ: 以後有理由能全接受?營運是為賺錢 不是為無課方便集卡用的
→ ErinQQ: 大家都靠著獎賞抽齊 遊戲賺啥?限時才會有人想不能放而課金
→ ErinQQ: 你想放進一般池不就為了某天能抽到 就可以不用課金
→ ErinQQ: 都等下放 有幾人會課?靠大戶撐不了永遠 偶爾課群也很重要
→ ErinQQ: 合作一年一次 平常時大多人不課 大戶不課 靠合作就能營運?
推 ccm0916: 現在抽大卡持感覺更坑，分母大到加倍感覺也差不多
→ ashon: 泥們不要亂亂說, 窩們都是直接拉妖狐到不想要了
→ ashon: 卡池想要哪張就來哪張, 平常有五顆就抽一下西遊
→ ashon: 就是官方這樣胡亂出獨立, 害的窩們要集好多次五顆 很不方便
→ ashon: 才不是因為平常都亂抽 到了關鍵就沒石頭想要上來哭哭ner
→ bluelamb: 對不起 其實我看到現在 已經看不懂你訴求的點在哪
→ bluelamb: "因為墮天使/三國是原創 所以不應該放獨立抽卡"?
噓 theget3874: 能接受黑妍？ 這次才幾抽就能收工
→ bluelamb: 如果他不放獨立 那你"就會抽得到"嗎?
→ bluelamb: 如果是無課或中輕課 我覺得你該注重的其實是在你的
→ bluelamb: 預算範圍內 該怎樣才玩得開心 這樣
→ bluelamb: 以現在的一般石抽而言...說真的 你現在沒有的卡
→ bluelamb: 抱著虛無飄渺的期待 只要他在石抽裡你就有機會抽到
→ bluelamb: 是否有想過 或許你到這遊戲倒為止 都不一定能抽中?
→ bluelamb: 請問這樣是哪邊有比"在一個半月內 只要你選加倍時間
→ bluelamb: 就不難抽中有強度的卡" 的墮天使抽卡好?
推 theget3874: 黑研那次就開始了的東西 你不喊 動到你 的點才喊 跟一
→ theget3874: 段前人說的蠻像的
噓 s6525480: 怎麼忽然大家都客氣起來了？
噓 R10K: 課不夠多就別強求了，有啥就玩啥
→ R10K: 什麼都想要那就請課多一點，或是想辦法讓自己臉白點
推 Woolf: 其實我也蠻想知道為什麼役使是大卡池 墮天又進獨立卡匣了
→ Woolf: ？
→ eirose: 其實MH最好的做法是在一段時間後把獨立抽卡放入一般抽卡,
→ eirose: 然後再把一般抽卡根據種族或屬性分類,讓中新手玩家能有效
→ eirose: 滿足需求, 那就皆大歡喜了
推 stocktonty: 我之前就建議原始卡池應該要開始分流了 怎麼分都好
→ stocktonty: 看是要照屬性分 還是是照種族 或是照編號  分組
→ stocktonty: 獨立很好啊 為了體驗新卡玩法我養了好幾個帳號去抽XD
→ stocktonty: 結果最舊帳號中撒旦 最新的帳號中水跟火 都有得玩 XD
→ stocktonty: 其實比起來我比較不爽的是幾乎近似斷珠的的落珠法
→ stocktonty: 玩三年了手轉5.6C也不難 常常5C連三輪還是只有掉1.2顆
噓 putindoggod: 不課就別肖想開圖鑑 沒屁股就別吃瀉藥
推 athenayuri02: 反正mh怎麼做都會有人罵阿XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ athenayuri02: 活動太多->幹 活動這麼多幹嘛 當玩家很閒ㄇ
→ athenayuri02: 活動太少->幹 下禮拜又要無聊ㄌ 可以找點事給玩家
→ athenayuri02: 做ㄇ
→ athenayuri02: 放在一般抽卡機->幹 那麼多肥婆要抽到特定卡ㄊㄇㄉ
→ athenayuri02: 好難  獨立抽卡機 -> 幹 就不能放一般抽卡ㄐㄇXDDDD
噓 y35246357468: 想圖鑑全開又想無課 那你乾脆寫外掛去抽卡算了
→ y35246357468: 獨立抽卡那麼好賺 你是terry的話你會想照顧無課的還
→ y35246357468: 是有課的 當他做慈善事業不用賺錢喔
噓 yoroger: 簡直無病呻吟= =
→ shuten: 獨立不是問題  TMD塞一堆廢物肥婆才是問題
噓 GothicMetal: 強迫症患者
→ watasiku: 原PO堅持認為跟機率無關，TOS也不用跟其他APP比，把一般
→ watasiku: 卡池的內容跟機率改回早期的金銀島就好，你還說得獨立限
→ watasiku: 時很惡劣的話，再繼續討論好了，因為真的跟"機率"無關w
→ eric280: 看看隔壁某日本手遊的獨立抽 再看看神魔
→ eric280: 隔壁獨立抽只要是節日的 機率都不超過1%
→ eric280: 我是說最稀有的那隻
推 ted40905: 發這種文沒用的 總會有人提醒你其他手遊更糟
→ bluelamb: 不用跟其他手遊比吧 論點一直都沒變
→ bluelamb: 你要指定抽到某張卡(哪怕是稀有) 現在的獨立石抽
→ bluelamb: 比一般卡池希望大太多了
→ bluelamb: 當然 迪士尼~仙劍的稀有卡機率很低 但是從彈珠開始
→ bluelamb: 彈珠 大富翁 墮天使 這三者的稀有卡在加倍時都不難抽
→ watasiku: 幹嗎跟其他比？跟早期金銀島比就好，那個機率完全天差地
→ watasiku: 別。在那邊說"機率"無關，限定限時就是惡劣？那把機率都
→ watasiku: 漏打一句，限定卡都改永久開放，但把白金機率全調到1%以
→ watasiku: 下，隨便一張倉管都跟西遊一樣難抽，這樣沒比較惡劣？
→ Pconn: 怎麼可能跟機率無關？？一個月無課每日登入都有20石。要是
→ Pconn: 抽卡機能3抽亞伯汗撒旦切西亞 就還有5石可以自由運用。還
→ Pconn: 不是木光之城肥婆之塔才讓你忍不住來發文？
推 omyg0d2007: 放心 放全卡池 天要你抽不到你還是抽不到
推 brokenXD: 我小課都會覺得獨立抽卡機比較好了  我就是想要新石抽
推 outwalker: 推，我也不喜歡最近的獨立抽卡，降低了抽卡的樂趣
→ eirose: 獨立抽卡機通常會有兩三張新的一線卡,但剩下的肥婆卡也常
→ eirose: 常比倉管還倉管,完全無法強化牛棚. 而MH並沒有辦法把以前
→ eirose: 的牛棚卡重新拿來當獨立抽卡機.所以現在就出現老手(卡池齊
→ eirose: )的玩家理所當然的特愛獨立抽卡機(我的主帳也愛),但中新手
→ eirose: 抽了再多的獨立抽卡機,還是欠牛棚阿!!!!(如我的小帳)
→ eirose: 抽到切西瓜但沒有短轉和火巫怎辦? 以前我還能加減樂透低機
→ eirose: 率隨機補充到牛棚,現在獨立抽卡機只補到一堆肥婆.
→ eirose: 然後也不要說一般抽卡機只會抽到沒用的,玩久了莫名其妙也
→ eirose: 是會抽齊一堆能用的牛棚和隊伍(例如我小帳也是有龍隊等等)
→ eirose: 這問題如果未來MH把獨立抽卡一段時間後放入一般抽卡機,那
→ eirose: 就會好很多. 例如我的主帳卡池齊就抽獨立,小帳首儲後就照
→ eirose: 抽一般抽卡機補我的牛棚等等.
→ eirose: 另外,獨立抽卡機如果頻繁出現,也會慢慢的限制了新中手的
→ eirose: 玩法和組隊(跟著新一線隊長但又少牛棚).跟以往根據抽到的
→ eirose: 卡來練和組隊的隨機分布不同.
→ eirose: 然後看看上上篇的11抽就好,有滿滿的EJ? 那11抽中可是有了
→ eirose: 很多的可能性的隊長和牛棚阿. 但獨立抽卡機少了這些可能
→ tomoti: 少牛棚就去抽大卡池啊,少牛棚結果你一直抽新卡池?新卡池讓
→ tomoti: 你有機會快速入手最當紅的一線隊長,又不是給你抽牛棚用的
→ eirose: 但是獨立抽卡機讓隊長強度提升加快,你不抽又跟不上新關卡
→ eirose: 你會這樣講代表你可能是油王,或者你沒看懂我說的
→ bluelamb: 有這麼慘嗎 這次除了昔拉真的找不到位子以外
→ bluelamb: 其他即使是肥婆也都有用的 而且又容易速成
推 whattall: 同意原po 不過放到大卡池還是有可能一直重複
→ eirose: 藍羊看看前面攻略，真的有放隊員的有幾篇（複製人類除外）
→ eirose: 一般卡池是也容易重複，但也被誇大了。往前翻抽卡文看看
→ eirose: 例如我小帳至今也抽滿始魔啦，用的也爽。結果之前不就有
→ eirose: 人說切西亞出來後始魔隊友消失了，這也是間接逼抽新卡
→ eirose: 因為新獨立卡機讓大家更容易都有，於是隊友也就窄化剩那些
→ eirose: 例如莉拉地獄攻略，墮天牛棚使用=0 （約20篇吧）
→ eirose: 在看看樓下那篇抽卡文， ej=0, 好卡可真不少又豐富
→ bluelamb: = ~ =我今天地獄直接用瑪伊光人 一次3成就唷
→ mojono: 獨立抽卡機沒版權問題便會再開放，我不覺得這次沒抽到存
→ mojono: 石等下次抽會有什麼問題
→ ErinQQ: 樓下11抽明明有木ej，我的眼睛業障重，再者他重複木巫，
→ ErinQQ: 木巫定位強隊員是不是也要歸類非肥婆?不單說ej，重覆一堆
→ ErinQQ: 狂魔星座還不是一樣補肥婆沒補牛棚，說的好像放大卡池就
→ ErinQQ: 能通靈避開所有重複補牛棚一樣=_=
→ ErinQQ: 抱歉 是他的前30抽內 多慘起碼就已看到兩個肥婆
→ ashon:  http://i.imgur.com/lRckQBH.jpg 法師來開示了
推 ger1871: 除非關卡完全做球給新卡 舊有的隊長、隊伍通關還是OK的
→ ger1871: 也沒什麼抽不到就玩不下去的狀況0.0 抽到就是個爽感
→ ger1871: 只是這問題大概每次新卡出來都會討論一次XD
噓 t13thbc: 我龜兒放二消收尾王很輕鬆喔
→ watasiku: 反正說來說去，就是多個願望想要一次滿足，希望要能夠抽
→ watasiku: 最新強卡，同時還有機會摸到未開強卡，這樣才算"公道有
→ watasiku: 良"，以外都是惡劣無恥，只想把玩家榨乾的垃圾官方，不
→ watasiku: 同意的人都是工讀生跟打手，否則怎麼會沒有同感呢？
→ watasiku: 說真的，單機遊戲可以一次買斷買齊，玩遍所有內容都不用
→ watasiku: 額外付錢，還可以一直重玩來集滿成就，好單機不玩嗎？
噓 bladeworld: 我看他已經不敢回了OUO
噓 sunsad: 老實說神魔已經很佛心了。這陣子跑去玩怪物彈珠，30抽1限
→ sunsad: 定，吐血，許多人還10抽40星，這次墮天加倍20抽滿的人很多
→ athenayuri02: 我去年也有短暫棄神魔坑跑去彈珠
→ athenayuri02: 玩2..3個多月就棄彈珠回來神魔了@@
推 omyg0d2007: 你可以抽5張切西瓜這樣就不錯用
推 ChenKai: 把一線隊長卡五顆跟一般二線卡三顆石抽分開應該會雙贏
→ ChenKai: 池太大了 誰都不想抽
→ iamkilakila: 有人CUE我那篇喔 那我說明一下 除了開圖的光英之外
→ iamkilakila: 水變態三張最少 其他都超過4張以上
→ iamkilakila: 我可以把那些也叫肥婆嗎...
噓 theget3874: 無課又不是天選之人就別強求了
推 theget3874: 我也是每天領石慢慢抽 這次運氣好 8抽缺木的什麼姆而
→ theget3874: 已 上次大富翁 阿土一直不來 調適一下吧
推 valkyriea: 我都寧可把石頭拿來砸地獄/夢魘級。大卡池才不想抽
推 GuGukent: 我上禮拜抽卡跑出2隻ej龍請問有比較好嗎
推 biolife: 這次墮天是我唯一有抽齊的系列.........
→ ATND:  http://i.imgur.com/S5kjgK2.jpg

結果出爐

就真的把這些卡收起來了

嗯…不管怎樣，喜歡這種限時模式的人可能會感到高興吧

不喜歡的，就不干涉各位的觀感了

※ 編輯: sorochis (58.114.218.218), 12/20/2016 00:59:31