[心得] 玄武之澤

[PrinceBamboo (竹筍王子)]

▍▏     ∥ ▊▌   ◥▍ ▄▌ █◣  ▎       ▏    ▌   唔，你有話藏在心理喔？
▎ ▎∥   \ ▋▉▏   ◥ ▼▂▁ ▇◣▏    ▊▏     ▍  可是似乎不好意思說出來哪
▋ ▅ \   ﹨▌  \             ◥▋▏︳  █   ▎  ▏█有話別憋在心裡喔
◤   ▎◣  ﹨              ▂▁▂▎ ▏█▊ ▉▌▉ ▊   因為你想的事情我都
     ◥  ◥▊◣ ▁        ▋▁▂▍◢ ██    ▎▋ ◥    一。清。二。楚。唷☆
      ▉   ◥￣▇   ﹑    ▇▇ ▌▲█  ▄     ◥◣    還是說要我幫你講出來呢？

--以下為分在本分類的內容 也請發文者能使用可讓讀者看出內容類型的標題

本分類主要為原作 一次創作 同人二創等等遊玩/閱讀之後的心得抒發
            比起[ ⑨ ]而言較為正經的心得抒發為主


玄武の沢（げんぶのさわ）

相較於幻想鄉的其他地點 玄武之澤算是比較特殊之處
而前陣子在翻譯心綺樓一輪線劇情對話時 才發現原來玄武之澤並不是沼澤
於是作了更進一步的調查 整理成這篇心得 讓我們來揭露玄武之澤的神祕吧~

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歷代正作中 每一關會出現一個新地點 同時伴隨著新人物 地點與人物往往互為代表
從風神錄以後 關卡的標題旁邊會附有該關所在的地點名稱
在花映塚跟黃昏格鬥系列中 到最後幾關才出現新人物 也同時帶出其代表場地

但玄武之澤卻不是如此
玄武之澤第一次出現是在緋想天 作為小町的主場
在全部15個場地中 只有玄武之澤,玄雲海,有頂天這三個是新地點
其中玄雲海跟有頂天分別是新人物衣玖和天子的固定場地
而其他13個舊人物裡 也只有小町是在新地點現身
小町的工作地點雖然是三途川 但這個地方目前只有被提到,從未在任何一代遊戲中出現過
花映塚中小町出現的地點是"再思の道" 兩旁開滿彼岸花 與玄武之澤明顯是不同地點
換句話說 小町每次在遊戲登場時,都不是在工作 而且還翹班到不同的地方XD

漫畫三月精第二部第11,12話 三妖精也來到玄武之澤
不過三妖精在這裡除了魔理沙之外沒有遇到其他任何人

到了心綺樓 玄武之澤再次登場 這次是作為河城にとり的主場
にとり在風神錄中登場時 Stage3關卡標題旁附的地點名稱為"未踏の渓谷" 位在妖怪之山
這次的玄武之澤 與"未踏の渓谷"的關係 還有待研究

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關於玄武之澤的位置 緋想天story中來到這裡的人物大多都有提到"山"
八雲紫甚至說"沒想到我這把年紀了還要爬山" 不過被小町吐槽"妳明明用瞬移的不是嗎"
心綺樓中的玄武之澤 也與風神錄的"未踏の渓谷"很像
由此看來 玄武之澤可能位在妖怪之山上

但三月精漫畫中 魔理沙說是"魔法森林裡的玄武之澤"
http://2.blog.xuite.net/2/e/1/c/12646859/blog_279812/txt/13792918/5.jpg
三妖精也說"要是光苔長在山上,我們就無法靠近了,因為妖怪太強了"
又說她們已經去過玄武之澤好幾次了 從這邊來看 玄武之澤不在山上,而在魔法森林內
可能是因為漫畫中說得太明確了
日文維基,NicoNico大百科,岳葉樓網站...以及各二設地圖 等等
都說玄武之澤位在魔法森林的深處或是附近 或許都是來自於三月精漫畫

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不過無論是在山上還是在森林裡 各日文資料都明確顯示,玄武之"澤" 並不是一個沼澤

過去因為受到中文字面上意思的影響 我一直以為玄武之澤是沼澤
而且台灣角川的三月精第二部第二集中 也將玄武之澤翻譯為"玄武沼澤"
但日文的"沢"（さわ）在此處並不是沼澤的意思

日文中用來指各種水文的辭彙相當豐富 其中很多在中文是沒有可剛好對應的詞彙
例如"沖"是指遠離陸地的海面 "渚"或"汀"是指海浪可及的沙灘
"瀨"是指河中水淺且水流湍急的部分...等等

而中文的"沼澤"所指的低窪濕地 在日文是"沼地"(ぬまち)或"沼沢地"(しょうたくち)
"沢"則有兩個意思 一個是積淺水,生有草的濕地 與沼澤相同
第二個則是指"山間的谷川" 屬於河川地形的一種
以這種地形為名的地名 在東日本多稱為「○○沢」 在西日本多稱為「○○谷」
而日本和台灣特有的攀登溪谷運動 在日本稱為"沢登り"（さわのぼり）
在台灣則稱為"溯溪"

而玄武之澤呢 從官方圖來看
http://ppt.cc/uIfA 緋想天的玄武之澤
http://ppt.cc/YY7B 心綺樓的玄武之澤
http://ppt.cc/WvM8 三月精的玄武之澤

顯然是"沢"的第二種意思
而且東方儚月抄(小說)的英文版 也將"玄武の沢"譯為"Genbu Ravine"
http://en.touhouwiki.net/wiki/Cage_in_Lunatic_Runagate/Fourth_Chapter

我在翻譯心綺樓一輪線劇情對話過程中發現了這件事 因此將"玄武の沢"翻為"玄武溪谷"
這樣是最符合日文原意的 照漢字直翻為"玄武之澤"也可 只是看中文容易想成沼澤

＊＊＊
三月精中 較清楚地畫出了玄武之澤的樣貌
是一條兩邊都是山壁的谷川 具有玄武岩特有的六角形柱狀節理構造(澎湖也有)
三月精中ZUN說因為地形像是巨龜的殼 所以被稱為玄武岩
我以前所知的是 因為顏色呈黑色 因此稱為玄武岩
不過根據日文維基 玄武岩的名稱由來
是地質學家小藤文次郎,在1884年(明治17年),以兵庫縣的"玄武洞",為此種岩石命名的
玄武洞有十分漂亮的六角形柱狀節理 而玄武洞的名字仍然是來自傳說中的神獸玄武

二創遊戲中的玄武之澤 多有表現出溪谷和六角形柱狀節理 想必設定是來自三月精
http://blog-imgs-31.fc2.com/a/n/k/ankakespa/scr_ykgm_s2_01.jpg
http://blog-imgs-17.fc2.com/s/u/r/suraniconama/Shot20110508080543.jpg
http://i.imgur.com/zuGsmEZ.jpg

http://en.touhouwiki.net/wiki/Genbu_Ravine
英文東方維基中寫:
"根據東方求聞口授,許多河童棲息在玄武之澤,包括河城にとり"
而風神錄中 にとり的自我介紹為
「私は河城にとり。通称、谷カッパのにとり。」(我是河城にとり,通稱:谷河童にとり)

這樣看來 風神錄Stage3 位在妖怪之山上的"未踏の渓谷"可能就是玄武之澤
與緋想天中來到此處的人物都提到"山" 還有心綺樓中背景風神錄人物全到齊 可以符合
但卻跟三月精中 位在魔法森林裡的設定矛盾了
難道是兩個不同的玄武之澤? 還是既在森林裡又同時在山上呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.243.153.28
→ apaapa:http://p.tl/i/5642283 參考解  沒有啥好矛盾的...
→ pairslipper:儚月抄的小說版呢？
推 IbukiPumpkin:偶知道三肉精有在這邊大冒險XDDD
推 evilkz:小說版好像沒提到玄武之澤
→ evilkz:喔喔 我錯了 翻譯也是玄武之澤..
推 pairslipper:我也搞錯了 沒看到儚月抄翻譯那行XDD
推 adolfal007:不知怎樣我一開始不認為是沼澤，但知識哪來的都忘了
推 adolfal007:應該是看過其他用法，所以知道澤不等於沼澤吧
→ PrinceBamboo:http://gakuyourou.web.fc2.com/text/img/map.jpg
→ PrinceBamboo:岳葉樓的地圖也把玄武之澤畫在山跟森林中間 但仍不像
→ PrinceBamboo:風神錄Stage3是在山上 官方未明確說兩處是否同個地點
→ PrinceBamboo:三月精說澤在森林裡 儚月抄說在森林附近 也是差異點
推 LHaEY:會移動的地形（誤）
→ henry1234562:妖怪山上"未踏之溪谷"是玄武澤的推論有問題吧
→ PrinceBamboo:所以上面不是說了 官方尚未明確說兩處是否同個地點啊
→ PrinceBamboo:若要讓求聞口授合理 就也不排除河童搬家的可能XD
→ apaapa:にとり出門去玩不行嗎 =3=
→ apaapa:茨歌仙第四話有 「山麓的河邊，河童的集會所附近」的台詞
推 seayun:思考的過程是樂趣啊_a_
想了想 比較合理的解釋還是設定可能有改過 畢竟這種事也不少見

[花映塚] 再思之道: 在魔法森林和無緣塚中間,小町休息的地方一號
[風神錄] 未踏的溪谷: 妖怪之山上的溪谷,兩旁有楓樹,河童的棲息地,沒有柱狀節理
[緋想天] 玄武之澤: 在山上,有草木和瀑布,沒有柱狀節理,小町休息的地方二號
[三月精漫畫] 玄武之澤: 魔法森林裡的溪谷,有六角形柱狀節理,沒有人或妖怪居住

緋想天的玄武之澤跟未踏的溪谷有點像 跟三月精的玄武之澤卻大不相同
後來可能是神主想把二者結合為一 因此改了設定 變成介於二者之間的新玄武之澤

[儚月抄小說] 在魔法森林附近,有六角形柱狀節理,由妖怪之山遠古火山爆發的熔岩形成
[求聞口授] 許多河童棲息在玄武之澤,包括河城にとり
[心綺樓] 河童的棲息地,有柱狀節理和瀑布,還有許多管線

新的玄武之澤設定:位在妖怪之山山麓,魔法森林附近,因此只能與未踏的溪谷視為兩處了
http://gensou-tourguide.blog.so-net.ne.jp/2010-01-08
※ 編輯: PrinceBamboo    來自: 111.243.153.28       (08/03 03:58)