Re: [討論] 推動行情背後的黑手(市場動力學)?!

[zxcmnb (我的證照來自ㄊ大電腦)]

不多說

有興趣的人可以看這篇
 "Using Artificial Market Models to Forecast Financial Time-Series"
  Gupta, Hauser, Johnson, 2005

這方面的研究已經行之有年
人家都上太空了, 我們還在鑽木取火...

※ 引述《ETHZ (開空軍一號喝養樂多)》之銘言：
: 藉著回應網友的問題,請容我再佔用一篇版面,仔細說明我的觀察:
: ZAU:每天都很像  但台灣跟美國日K 就是差這麼多 這麼大..           09/26 09:22
: ZAU:一個在天上了 台灣還在山腰 如果你說兩國都類似 怎會差異如此
: 如果去翻出美股NQ和SP500的10年線型,台股的表現並沒有輸它們,走勢也很像!長期走
: 勢很像一點都不稀奇,因為全球經濟是連動的.我最近發文想要強調的是,不同市場的
: 日內(intra-day)走勢竟然也可以互相"複製"相似,且近幾年發生的更頻繁,我猜可能是
: 電子交易和資訊流通高度發達有關.
: 網友認為台股和美股日K差那麼多,哪有像? 當我們要比較"懶叫"和"雞腿"的時候,不是
: 那麼容易可以比的.在數學的"拓樸"分析上,一張平面的紙和一個立體的紙碗是等價的,
: 但一個甜甜圈和一個紙碗就是完全不同的.在數字上,(1,2,3,4,5)和(10,20,30,40,50)
: 是100%不同的兩個數列,但它們卻100%正相關(線性相關係數是1).所以才會有人用複雜
: 的型態辨認演算法去比較不同的市場,或是比較同市場但不同時段的走勢,希望能找到
: 相似的型態,當做交易的參考.人腦最厲害,可以用肉眼一眼看出兩個東西像不像,但是
: 人有七情六慾很難像電腦一樣快速且"一致"的分析.期神黃毅雄應該就是練就了跟電腦
: 一般的判斷力,所以他可以光用眼睛看K線就能準確判斷行情.據說他連電腦都不太看,
: 只每天請營業員傳真K線圖給他.
: 但我真正想要開發的,還並不是單純的做型態辨識和比對,我是想要找出市場根本的群
: 眾動力學,藉由瞭解這樣的東西,直接讓市場的力量無所遁形,達到真正的戰勝市場.這
: 可能是痴人說夢,永遠達不到,但是我知道我們有辦法離它愈來愈近.
: 我就來說一個簡單的模型:
: 1. 基於市場總是少數的人賺錢,且假設目前市場一共只有11個人(奇數是為了讓多空
:    一定有一方勝出)
: 2. 假設市場上每一個投資人都是根據"過去10天"的行情來決定明日該做多(+1)或
:    做空(-1)
: 3. 10天就一共有1024種可能的組合,但只會對應到+1或-1的結果.這11個投資人都可
:    能隨機的從這些規則中挑出一個或數個去決定明天的方向,假如一共有3個人決定
:    出要漲(+1),8個人決定要跌(-1),那明天的行情就是+1,因為根據條件一的原則.
: 4. 用這方法去跑出一個多空數列,就會跟真實市場的走勢很像.
: 5. 藉由這種方法,還可以進一步去分析,其實市場有時候是可以預測的(因為群眾剛好
:    都選一樣的策略),但有時候是不能預測的(因為群眾選的策略很分崎).如果用這
:    簡單模型來交易,我們可以讓這個模型跑一段走勢,直到出現和真正的市場走勢很
:    相似的一段,用那一段的結果來下單.勝算可能就很大.
: 我不是要推銷這個方法,因為我自己都還沒弄好它(我自己有完全不同觀念的操作法,且
: 績效很好).只是提出或許對大家建構屬於自己的交易系統時,能有所幫助.不好意思,
: 寫很多,可能害大家眼睛酸.

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◆ From: 140.112.31.3
推 cobrasgo:老實說不是很同意，研究是一回事，有沒有用是另一回事
推 likesea:研究確實是上太空了，但賺錢嘛.........
推 ETHZ:原PO已經把那篇關鑑paper找到了,我講的就是Johnson的工作
→ ETHZ:以後不用我贅言了!我告訴大家,這傢伙用它真的賺很大.因為我認
→ ETHZ:因為我在國外圖書館打雜的時候,認識相關的人.
推 ETHZ:除非你們自己真的玩過這方法,但不要隨便說一個東西有沒有用
→ ETHZ:要提出批評就要像個樣,提出具體的經驗或見識~
推 likesea:怪了，要也是你要說那個東西有用啊，既然都有人幫你上太空
→ likesea:了，你還不趕快撈個幾億元來證明這個東西很有用.........
→ likesea:你一開始講得也只是「像來像去」，還好意思說別人隨便說
→ likesea:難不成你一開始的「像來像去」有具體經驗/實際數據喔...
推 ETHZ:所以我之前才說,這裏的人只對對帳單有興趣.
→ ETHZ:不過,看了zxcmnb的PO文,很開心,這還是有很多同好在潛水.
推 phelyl:這是agent based model嗎？
→ ETHZ:是的!撇開很多賺錢的方法不說,這我認為最可能接近聖杯的東西
推 cybermohrg:agent based model在與真實市場擬合的過程經常被人批判
→ cybermohrg:在金融學術領域上也是很冷門的分支,paper大概都集中在
→ cybermohrg:物理、數學、資訊的期刊上,通常在與真實市場擬合的步驟
→ cybermohrg:會受到其他領域學者的質疑
→ cybermohrg:國內倒是有某資本管理公司宣稱核心技術是類似的技術
推 ETHZ:是的,這個方法是有不少專家質疑.反正自古文人相輕,乃學界常態
→ ETHZ:cyber大涉獵極深,敢問您提及的國內公司是哪家?可否告知?感謝
推 ilw4e:研究沒甚麼不對阿，我相信任何策略背後還是要有理論基礎
→ ilw4e:不然隨便兜幾個參數跑回測正報酬這程式你就敢用了？
推 ETHZ:推ilw4e說的.我個人的經驗: 假如你開發了一個系統,可以賺錢,
→ ETHZ:但是你卻無法說出為何這個系統的運作原理可以讓你賺錢,那99%
→ ETHZ:那99%這個系統將無法持續,很快就會失靈.賺錢只是碰巧.
→ ETHZ:開發交易系統千萬別只是不斷拼湊各種指標,調整參數.一定要先
→ ETHZ:要先有基本的理論基楚,哪怕用一條均線也是有平均成本的含意在
推 cobrasgo:樓上一定不清楚右腦是怎麼運作的