Re: [問題] Position Sizing? (Part 2)

[MarketWizard (我家小鳥有春聯)]

※ 引述《magicman (magicman             )》之銘言：
:  在交易創造自己的聖杯這本書中的部位規模設定應該就是討論各位說的PZ
:  應該很多大大用地是類似他說的價格百分率模型
:  口數的計算分母可能是用過去N天的平均真實區間
:  可能我對波動率的特性不夠了解
:  且前篇文章我認為尚未明確得到我想要的答案
:  所以再發一篇文明確表達我的疑問
:  MarketWizard大在前面推文中曾說PZ目的是在盤整時少賠 波段行情少賺
:  可以平衡風險 我很認同這個說法
:  因PZ計算口數在波動增大會降低下單口數 所以沒人懷疑波段行情會少賺
:  我的問題依舊是如何證明使用PZ可以在盤整時少賠?

魔術兄很認真
因為我從沒對此議題發po.你引用的應該我很久以前在推文中的話
我自己都忘了當時怎麼寫出這一段文字
現在想想"頗有誤導之嫌"!!確實應該修正

魔術兄既然希望我說明,
那下面我簡單講下我當初要表達"PZ精神在"平衡風險""的意思:

但先說,看這系列文到現在,
我發現雙方的爭議來自一開始沒對涉及的名詞先進行同步對焦
我以下說的PZ (Position Sizing,有的會說是 Money Management)
並"不是"Yuting大的"進化版"PZ(點進面出/面進點出..etc)...
請在以下討論前先作此理解.

下面就我的定義說明"平衡風險"如何作到?
再回答魔術兄"那盤整時用PZ不就會被巴很大!?"的疑問

PZ公式: 口數 = W/風險值

風險值代表行情歷史波動程度,
可用ATR,標準差,箱型大小,停損距離等表示. 這點皆有共識.

W值可為固定金額或帳戶固定比例.
大部份的作法,W這裡會採用帳戶固定比例.像:

口數 = (保證金帳戶餘額 x 2%)/風險值

如果這裡我把"風險值=停損距離", 直觀上就很容易看的出PZ的"原始意圖"是:
...使得每一次下注的風險,最大皆不超過目前總保證金的2%!

不管你這一把下注,win or lose,你已經瞭然於胸,最慘狀況 "只會賠2%"!
而且這套邏輯也獨立於行情波動之外:
1000點可用,10000點也可用,死魚盤可用,暴跌盤可用...
每一把押注..."最多賠2%"!!

這就是這場投機遊戲中,你"最確定"的事...其它的,你都無法確定!

PZ的"原始精神"就是這樣...將未知風險規範住.
系統進出場多精妙還是多簡陋,是正期望還是負期望,抱歉PZ是不管的
PZ也管不到加減碼(我說的是本文定義的PZ,不是Yuting大的面進法..先不要搞混)

如果每一把最多賠2%
簡單也嘛知道破產前可以輸50次
(理論上是可以無限切割,但實際不行!同時這裡也不考慮交易者心理的承受力,有
 人搞不好連賠5次就 系統下架/改參數/重作最佳化/關電腦...)
這將使得系統比不用PZ時要來的耐震許多!

實戰中用PZ的程式"大多"會有以下現象(經驗):
MaxDD下降/PF上升/ROA上升/Sharp上升
獲利大多會增加,但這有時未必.不過也不會比沒PZ時少太多
簡單說就是讓某些筆交易"賺的話賺更多,賠的話卻可能少賠些"

賠的話少賠可以理解,因為PZ使價格波動性導致的虧損風險被平衡了
這裡用"平衡"就是前面說的,不管行情怎麼跑,確定的就只是"每把壓注最多賠2%"
如果不用PZ而採固定口數,在風險值大的時候就極可能多賠了

盤整時呢?PZ算出的口數有沒可能會跳很大?...確實如此
那是不是會造成盤整時賠的金額大於沒PZ...有可能(修正我原來說的)

若不考慮隔夜跳空的話,口數大又如何?最多也是賠2%
但風險值是一直循環的,它必是 小->大->小->大...
盤整時算出來比較大的口數,或許這一把下注就往我們的方向噴出一段趨勢也不一定
(小風險值結束開始循環進入大風險值)
果真矇到的話, 那麼這筆單必然就比沒引用PZ時要賺的多了
我想這一點從公式上及風險值不斷地在低值與高值循環的基礎上,都是易於理解的.

PZ良好扮演在波動行情中平衡風險(不是消除風險)的角色:
在低風險區,擴大口數同時維持固定停損比例,等待低風險區的結束,趨勢的到來
在高風險區,縮小口數同時維持固定停損比例,等待進入行情不明的盤整區

以上是給魔術兄的個人解釋,修正之前我推文說法的不明處
當然後果自負..沒維修不保固,看看笑笑就好.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.167.97.176
推 ETHZ:MW這篇文章還是有很多謬誤的地方!
這篇主要回原po者"盤整區用PZ不是會賠更大?"
提出小弟"個人見解"
文中為不失上述主旨,例子簡化難免,繆誤必然..請包涵!
→ ETHZ:1. PZ != 資金管理(Money Management)
這點,有人說是,有人說不是..但不是重點,忽略就好.(人=美國人)
若不能忽略...那不管,又沒錢領,我先閃了!
→ ETHZ:2. 使永PZ並"不會讓PF增大,Sharp Ratio增大....
沒錯!這裡要補充才對,是正期望系統下..
請看文中..我用括號說這是"經驗".所以也沒把握是通例..
推 ETHZ:3. 隔夜跳空這是市場最大的特徵,怎能不考慮...
當然也必然不考慮.因為這文是回答魔術兄的問題,不要失焦了!
我的上線系統,會考慮下單部位的槓桿大小.
只有30點區間盤整的行情,一算出來下50口大台,我都閃尿了!
→ ETHZ:我很好奇,大家討論這麼久,除了Vedel網友真的有去實測PZ,還有
→ ETHZ:誰去真的玩過,跑出數據?還是只是聽了YU大靠它發財就真的信了?
YU兄應該是沒說過這樣可以發大財..
實測我是有,早在這話題沒出現前就跑了.別人有沒有,我也不知道..
所以文中我也只能說...是"經驗"
→ ETHZ:網路上一向喜好懶人包,我有空,會讓大家看清PZ的真象!
推 ETHZ:大家可以去找出Vedel的文,我還回過!放了PZ根本沒有更好!
對呀..可是這是黑天鵝問題.本來就沒"根本"這回事
只要有一個,就一個人拿了PZ他真的積效變好了,上面E兄的話不就槓烏龜了?
→ ETHZ:除非他code有錯,他沒用對,或是他把明明有問題的結果看成很好!
小弟一直都沒把PZ當萬靈丹...一路"推"來始終如一 XD
這只能留給把PZ當獲利仙丹的人去回答了
→ kilrow:When will you be free? XD
→ MarketWizard:E兄,我這文是回原po的疑問點,並非擁護PZ文..多慮了
→ MarketWizard:對PZ看法之前推文很清楚.PZ旨在防守而非擴大獲利
→ MarketWizard:這是我的看法.看下來我覺得我跟pou兄的論點算最接近
推 ETHZ:MW兄,你的一語倒是點醒了我...難道大家以為我是在"打擊"
→ ETHZ:PZ的"擁護者"嗎?除非真是我甄環傳看到走火入魔才會如此~
→ ETHZ:我的用意是要大家別一味只迷信某個東西,而那個東西卻只是一個
→ MarketWizard:先別急嘛..我還沒打完啦!這推文真難用..等下修文好了
※ 編輯: MarketWizard    來自: 1.167.97.176         (12/30 04:59)
推 kilrow:別想太多，任何討論都可行，只是你的方式有問題 XD
→ ETHZ:很普通的東西.它沒錯也沒不好,但它就只是眾多操作法之一而以!
→ kilrow:所以我在等你有空 XD
推 ETHZ:你們這些人講話的方式更有問題!我只是不想講明!
→ ETHZ:放心,我會很慢很慢的弄...想看好戲就慢慢等吧...
→ kilrow:take your time la XD
→ pou:@@ 甄環說 要慢 不讓人起疑~~~ e老你中毒了
推 ETHZ:XD...阿砲...你..."賤人就是矯情"...XDXD
→ pou:奴才願跟隨小主 別無二心 XDDD
推 striker:我啥都不會，2013年會更忙吧，祝大家新年賺大錢!
推 yuting0103:大家都沒發現重點嗎...
→ yuting0103:其實很明確就是兩邊...一派認為PZ只有平衡的功效
→ yuting0103:無助於改善PF...
→ yuting0103:一派認為對改善PF有效,績效不見得會動,但DD改善了,曲線
→ yuting0103:平滑了....
→ yuting0103:為何會有這兩派的差異呢....
→ yuting0103:其實很明確就是有的人抓到了"循環"特性
→ yuting0103:有的人則認為風險值是隨機運動的..所以只有平衡的效果
→ yuting0103:有抓到風險值 大到小 小到大 循環的趨勢特性就能進一步
→ yuting0103:改善PF
→ yuting0103:你跟另一派沒抓到循環特性的,他們不知道你在說什麼
→ yuting0103:他們就只能認同"平衡"這件事
推 kilrow:因為有人還是卡在PZ的原意...
推 yuting0103:原意的功能實在太陽春....沒有進一步應變實在太可惜
→ yuting0103:^^" 就降子唄...最後又回到有人說技術分析無用, 有人說
→ yuting0103:有用....但每個人摸象摸到哪就描述到哪...
→ yuting0103:只能掌握到平衡特性, 那也不錯啦....至少有點功效了...
→ yuting0103:能更進一步掌握循環性的, 恭喜啦^^
推 yuting0103:認為他沒啥效的,我這個路人建議你當做被騙繼續研究到突
→ yuting0103:破為止......真要那麼果斷覺得他就只能平衡無助改善PF
→ yuting0103:那也OK啦...你一定有你的康莊大道...
→ yuting0103:^^"可能是我這個傻瓜眼殘了,誤會他是寶了....
推 Flyingheart:作股票的人會說大行情出現需要整理 這算是相信循環嗎?
推 yuting0103:相信有循環,你才有可能使用技術分析去抓規律跟慣性
→ yuting0103:但相信跟有沒有找到正確的規律是兩回事...
→ yuting0103:所以不知道有循環的人,只能從表面上的公式去看,
→ yuting0103:這麼個破公式,就只有分子分母的關係,就只有"平衡"的功
→ yuting0103:能, 你們這些人在鬼打牆什麼, 講那麼神奇....
→ yuting0103:然後另一派有抓到循環, 能理解物理位能跟動能互換原理
→ yuting0103:的人就會覺得明明這麼顯而易見的改善,你們怎麼會看不到
→ yuting0103:兩派人根本就不在一個點上討論....
推 yuting0103:我會不會又多嘴了^^"  本來都說要潛水了....
→ yuting0103:關於循環特性怎麼找....到我論壇討論唄....
→ pou:循環很簡單 但在我認知裡面這是獨立在pz之外的東西
推 pou:應該這麼說 理解會有循環是一件很簡單的事情 困惑的是為何要
→ pou:當作pz ... 這不是兩碼子事嗎 @@
→ pou:不過e老 認為加碼也是pz 但是我定義狹隘 我認為不是pz
→ pou:不過這無損他想表達的 我認為有這些討論 都是定義上有些許差異
→ Orilla:道理都很簡單  只有信與不信  懂與不懂  造化在個人
→ Orilla:什麼是循環 不管是理組還文組 應該都很清楚才對
推 vedel:@@"請問yuting大的論壇在哪?
推 wolfspring:推推  感謝各位前輩熱情分享  @@  雖然我不是很懂  XDD
推 magicman:感謝MW大解說 yuting大似乎是用超長波段順勢系統+PZ
→ magicman:相當成功 但短線的順勢系統在波動的循還性及加碼空
推 magicman:間 前單保護加碼單能力上都有差異吧
→ Orilla:差非常的多
→ magicman:為何yuting大不做短線順勢系統？ 長短同時作不衝ㄊ突
→ magicman:還是yuting大也無法找到短線順勢成功橫向+PZ?
→ kilrow:請問短線是多短 長線又是多長
推 magicman:我感覺yuting大大概一年進出不超過20次 短線假設
推 magicman:1~3天進出1次好了
推 Uizmp:因為 yuting 要留時間上FB/看美女圖/觀察VIP室其他的人(誤
→ kilrow:請問大大用什麼周期
推 ETHZ:Yu大說的很明白,能在市場上賺錢得人當然就是掌握了你說的找到
推 Uizmp:基本單可能是這個數量,配上面進的加減碼操作就不止了
→ ETHZ:"市場循環"改變的時間點,在對的時間進場,要是進錯時間點,則快
→ ETHZ:速出場並反向.這有什麼好不能領悟,人盡皆知.可是這並不是"PZ"
→ ETHZ:這正是我講的"對與錯挺重要",這是讓你成功的交易信號!
→ ETHZ:阿砲上面也說了我的想法!
推 magicman:yuting大應該是用日線 短線假設用15分K
→ ETHZ:大家要是有了找到市場循環的方法,有沒有用PZ,只是賺100和賺80
→ ETHZ:的差別!這就是YU大為何願易公開在這討論簡單的PZ,但是只會在
→ kilrow:具小弟所知 凌波大應該是用30k喔~
→ ETHZ:他私人的論壇討論找市場循環的方法!
→ ETHZ:因為這才是真正重要的東西,是致勝的法寶!
推 magicman:30也可 我是想問yuting大為何不作短線順勢系統橫
→ magicman:向PZ 勢因為加碼單被保護效果不佳嗎？
→ kilrow:可是短線聽起來像是當沖耶? XD
推 magicman:我不是說當沖 假設是作國外商品 連續性佳 可留倉
→ kilrow:大大可以長短都試試看就知道了~~
推 magicman:請問yu大一年交易80~200次的順勢留倉系統能成功運用
→ magicman:您的加碼及PZ概念嗎？
推 Uizmp:凌波現在又不在, 大家現在是在押注等開獎嗎? XD
推 yuting0103:我剛到廈門.....幹...這裡好冷
推 ETHZ:虎爛,根本就是在澳門的桑拿用iphone,旁邊有美女肉摩~
推 yuting0103:哀.....要帶著女朋友跨年.....沒辦法帶便當去自助餐...
推 ETHZ:哇...."自助餐"...都隨便你挑耶...要瘦肉肥肉都有~:P
推 nomyself:說不定凌波大一年進出不到10次 只賺大行情
推 magicman:所以yu大系統跟海龜一樣作超長才能成功橫向PZ
→ magicman:那大家跟本雞同鴨講 因為作那麼長線的版眾跟本是ㄐ極
→ magicman:少數 短線一定也能成功 只是yu大的加碼概念能用嗎
推 kilrow:卡關了~~？
推 are2:循環要是可以很好找 千萬別押期貨 去壓CP雙買雙賣
噓 likesea:幹，能不能用你自己不會去測，一直問，問個屁啊，幹....
→ likesea:人家就算知道解答也不會想告訢你這種只會一直問，不會去
→ likesea:試一下的人 .........幹幹幹幹幹
推 magicman:確實是無回答必要 別太激動了  ㄏㄏ
推 ETHZ:YU大並沒有用超長線,以30分線為基楚的系統不會太長線
→ ETHZ:只要你的多空訊號(架構於你自己喜歡的時間尺)能讓你單口賺錢,
→ ETHZ:那你就能在那個時間尺度加碼倍增你的獲利
推 ainor:市場循環...在波段即將展開及展開後口數放大,反之縮小
→ ainor:怎麼達到就看個人功力了
推 uqljnro:國內30分線...國外60分線...個人操作1個月以來的心得
→ uqljnro:分享給大家...不用錢
→ petershih67:能在波段即將展開時放大口數???? 這是聖杯了吧?
→ petershih67:就跟初學的人一直想找到聖杯指標能切出波段&盤整
→ petershih67:另外風險值哪有一定是大小大小的循環?太武斷了吧~
推 huntersa:這個東西不是告訴你波段開始，而是告訴你可以下大注
→ huntersa:跟下小注的時機...而且不要把風險值跟波段盤整綁一起
→ huntersa:你的思考方向偏了
→ petershih67:NONO 我思考方向沒偏。我是故意提出這個想法。
→ petershih67:我當然知道平注必輸，我也知到要能放大注才能成功。
→ petershih67:很多人也在追求是當的放大注碼的指標(或方法)
→ petershih67:但是，追尋這個方法，不就像是追尋如何分辨波段與盤整
→ ainor:樓上你說中了
→ petershih67:一樣的虛無飄渺嗎??? 別忘了我們初學的時候的心態。
→ ainor:其實我有跟你同樣的疑問
→ ainor:但如果只是判斷波段或盤整的機率大小來下大或下小
→ petershih67:又不是跟他們玩撲克一樣，有固定的收益率可以算出適當
→ petershih67:的注碼比例.
→ ainor:這樣的方法似乎是可行的!?
→ petershih67:PZ可以試試看回測啦，但是作太過頭也是OVERFITTING.
→ petershih67:像之前有人有疑問說怎麼會在波動小的時後下大注?
→ petershih67:去試試看日本225就知道，他盤整超過三年了!
→ petershih67:再怎麼切資金，也是巴到你叫爸媽!!!
→ petershih67:(我指的是日內操作，日經225每天就是突破後上下刷)
→ ainor:如果只用單純的PZ(僅看風險值大小),我回測時,感覺沒比較好
→ ainor:因為避不了盤整一陣子後口數放大的情況(巴更大)
→ ainor:而波段開始後,又因為波動大,使得加碼的口數變小,賺比較少
推 sdtty:想起D神的話~~  錢在哪裡?
推 huntersa:我覺得與其這樣講不如直接去回測或實驗，這些方法是驗證
→ huntersa:過的，至少我自己測的時候沒什麼問題
→ huntersa:還有，抓著pz的公式是不可能會突破的…
推 ETHZ:ainor說他回測了"沒比較好",huntersa說自己也測了"沒問題"
→ ETHZ:那一定有人有問題~是誰出問題?
推 yuting0103:沒賺到錢的人出問題....
推 lkjsdf:那如果兩個人都有賺到錢怎麼辦?
推 dyhsu:擇你所愛 愛你所擇
→ flowheart:回去賺自己的錢吧~ 討論重啟發，不重對錯
推 yuting0103:兩個人都有賺到錢就不用管有沒有問題啦...
推 kkkk123123:重點是願賭服輸就對了哈哈哈
→ kkkk123123:選什麼都是賭 有差嗎
推 waiter337:2趴還是太多，1趴最好，2趴是理論極限值
→ waiter337:海龜會掛就是兩啪的關係