推 Marty:beta要考慮時間範圍/資料頻率 帶入的資料不一樣 結果不一樣 01/11 13:38
→ ronaldo52029:我們是用五年 01/11 13:44
推 are2:Beta變大頂多影響WACC 但看一下表我覺得問題不是出在WACC耶 01/11 14:18
→ are2:WACC頂多影響折現 可是最大的問題似乎是你FCF現值頗大 01/11 14:20
→ are2:依你的算法 就算把Beta調到1 中華電應該也還是始創拜 01/11 14:21
推 are2:阿怎麼表格裡是台積電@@ GG了吧 01/11 14:33
→ ronaldo52029:不是 這是沒有改的 我們是直接套用老師給的格式 01/11 14:50
→ poowoo:你估的FCF呈穩定成長 但回顧歷史 你估的數字問題很大 01/11 15:24
→ poowoo:這應該就是問題點了 01/11 15:24
→ ronaldo52029:恩恩 所以是預估的現金流量的問題 是公式方面嗎? 01/11 16:07
→ ronaldo52029:都是照著公式走 所以真的不太了解是哪邊預估錯> < 01/11 16:11
推 are2:預估的公式沒錯 但FCF現值太大了 就算都沒現金流入還是始創拜 01/11 16:37
→ are2:建議轉去CFAiafeFSA 那邊應該有人會 01/11 16:38
→ poowoo:你沒注意到你估的FCF每年都創歷史新高嗎 如果真有這種 01/11 16:44
→ poowoo:公司當然應該使創敗 但實際上並不是 01/11 16:46
推 are2:估FCF那樣估是很正常的 乘上成長率就是 當然會創新高 01/11 16:48
→ poowoo:直接拿最近一年的數字每年乘上一個固定值 奇怪的做法自 01/11 16:49
→ poowoo:然有奇怪的結果 01/11 16:49
推 are2:那樣估是正確的 而且結果有問題根本不是出在那邊 01/11 16:50
→ poowoo:沒估損益也沒估資本支出怎麼會有合理的現金流? 01/11 16:54
推 are2:........未來的部分不需要估那種東西 01/11 16:55
→ poowoo:.......認知不同 01/11 16:56
推 are2:那不是認知不同 而是標準做法 有讀過equity evaluation嗎? 01/11 16:59
→ poowoo:標準作法是簡化過的 怎麼能拿來實做 如果估出來的跟現實 01/11 17:02
→ poowoo:狀況完全不符 當然不能完全照用 當然純交作業例外 01/11 17:02
推 ilw4e:這樣算沒錯啦,因為WACC折回來最後會收斂 01/11 17:03
→ ilw4e:我覺得問題在這幾年Rf變超低,WACC也跟著變超低,價值股套模 01/11 17:04
→ ilw4e:型應該每檔合理價都要爆表 01/11 17:05
推 are2:喔 還有不應該只估五年FCF 用等比級數估到無限多年後才正確 01/11 17:06
推 are2:還有這樣估出來是公司總資產 還要扣負債才能除以股本 01/11 17:12
推 are2:喔 我看錯了 原來你確實有無限延伸 01/11 17:17
→ are2:我剛剛用計算機算一下 193.80954 01/11 17:17
→ are2:關於那個Rf我覺得不太大原因 因為成長率也會同時降下來 01/11 17:19
→ are2:有空幫你算一下Beta值 01/11 17:19
推 ilw4e:Rf跟g又沒關係 01/11 17:22
推 are2:要除以(WACC-g)吧 利率影響WACC降低 但g也是逐年降低了啊 01/11 17:31
→ are2:我不是說利率會影響g 是說g也降的狀況下 問題應該不是利率 01/11 17:32
推 are2:我找到原因了 出在08年金融海嘯 造成風險溢酬太低 CAPM就偏低 01/11 17:55
→ are2:加上你取樣都是五年 幾乎這幾年的樣本都包含08年金融海嘯 01/11 17:56
→ are2:金融海嘯=>大盤風險溢酬太低=>CAPM過低=>WACC過低=>分母變小 01/11 17:57
→ are2:換成直覺的想法是 經過金融海嘯後 股東的預期報酬率就變低 01/11 17:58
→ are2:所以資金的成本也變得低了 資金成本低 折現就折不下去了 01/11 17:58
推 are2:還有中華電的Beta確實很低 他是抗跌績優股 表現遠高於大盤 01/11 18:02
→ are2:解法 1.自行設定大盤報酬率 or 2.自行設定股東要求報酬率 01/11 18:04
推 are2:建議你選方法2 你大盤的預期報酬率都能設到13~15% 中華電只有 01/11 18:13
→ are2:5~9% 實際上中華電的表現遠高於大盤 股東怎麼可能只要求5%? 01/11 18:14
→ ronaldo52029:恩恩謝謝你 結果我們用另一種方法算自由現金流量 01/12 17:39
→ ronaldo52029:營業活動資金+投資活動資金 結果是93.55 還滿近的 01/12 17:39
→ ronaldo52029:改成用這種方法 可是打算報告時也把另一種方法提出 01/12 17:40