Re: 這個版是作什麼的？

[descent (「雄辯是銀，沉默是金」)]

我在某版的發言:

英文很重要相信沒人反對, 不過我想強調翻譯工業也很重要。
原文資料不是只有英文, 還有德文、俄文、日文、荷蘭文 ...
不太可能把這些都學過一次。

沒有侯捷翻譯 c++ primer, 我不可能看懂原文本, 進而學習 c++。
沒有左飛翻譯 code (編碼), 我不可能看懂這本書, 進而了解計算機原理。
沒有楊衛東翻譯 The Annotated Turing, 我難以得知 Alan Turing 的偉大論文。
沒有于淵 Orange's 一個作業系統的實現, 只靠原文書, 我不可能寫出一個 os kernel。

當你在努力學習語言的時候, 我在努力看這些翻譯書的專業知識,
付出的心力並不雅於學習語言。

人的時間都一樣, 你花在哪裡時間多, 在另外的地方時間就少。

所以我很尊敬那些良好的翻譯人員, 沒有他們, 因為語言的隔閡讓我
無法理解/學習喜愛的知識, 真的是很大的遺憾。

※ 引述《AmosYang (Zzz...)》之銘言：
: ※ 引述《zxcvforz (塔歐茲)》之銘言：
: : 因為這種主觀的東西本來就沒有所謂「有意義的討論」，完全只是各自表述。
: : 認為看不懂就去學的人，永遠也不會懂為什麼有些人就是學不會或不願學。
: : 至於夠不夠格嘛，這問題或許我網路待太久了，看了太多把 How to disagree
: : 當成侮辱人用的起手式，才會這麼敏感吧。
: : 這為「沒有做不到的道理」就是一種高姿態，毫不考慮他人的處境。
: : 很簡單嘛，為什麼你做不到？我都可以，他都可以，你不行那不是懶是什麼？
: : 這在部隊相信大家都聽很多了。
: 我過去也是屬於“不懂為什麼有些人就是學不會或不願學”這樣的人
: ；至今，除了“沒天分”外我也仍然無法解釋為什麼我無法在色彩調
: 配上展現創意。然而，我對於“沒天分”這麼草率的解釋並不滿意,
: 為了進一步了解“為什麼有些人就是學不會或不願學”, 我對
:  cognitive science 開始業餘的研究
: 就數理、語言學習來說，經過多次試誤、討論，我自己歸納出來的結
: 果是，“metacognition 的能力對於學習能力有決定性的影響”
:   http://en.wikipedia.org/wiki/Metacognition
:   也就是思考以下這類問題的能力
:     為什麼我不知道為什麼?
:     我是如何想通這件事的?
: 因為我對於 Cognitive Science 的研究並非專業，取樣資料也沒有統計上
: 的可靠性，是故在這串文章的開頭，我將我的主張稱之為迷信
:    "我個人的迷信:
:    太平盛世，如果一個人有那個智力去理解並應用遞迴(recursion)
:    這個觀念，那他學不好英文的唯一原因就是懶惰。"
: 這個主張有兩個前題
:  1. 太平盛世, 人在吃飽之餘有閒暇時間進修
:  2. 有能力理解並應用遞迴(recursion), 具有基礎的 metacognition
:     應用能力
: 易言之，此主張並非無條件地把所有學不會或不願學的人貼上懶惰的
: 標籤
: metacognition 是否真的就是關鍵所在? 坦白說，我不知道。但循著
: 這條線，我自認為離“為什麼有些人就是學不會?”這個問題的答案又
: 更進了一步, 雖然還沒有足夠的證據來反駁
:   "認為看不懂就去學的人，
:   永遠也不會懂為什麼有些人就是學不會或不願學"
: 不過至少改善了下面這一點
:   "這為「沒有做不到的道理」就是一種高姿態，
:    毫不考慮他人的處境。"
: 至於“有意義的討論”，我認為是可能的；這個討論串本身就是證據
: ; 至少有三種觀點的第一手資料，從其中點起我一些別的想法的火花
: ，例如
:  * crowdfunding 的可能性: 台灣翻譯一般行情多少?
:    在台灣各地一個月生活費多少? 對於最新資料的需求有多大?
:    台灣主要金流系統為何? 台灣資訊消費者習慣於怎麼樣的消費模式?
:    之前 linuxfab.org 怎麼倒的? 有什麼別的網站也在作資訊進口?
:    印像中台灣有人在把 MIT 開放課程翻成中文，該組織叫什麼來者?
:  * 特殊術語翻譯與原文並存的可能性/必要性:
:    從文章靜態格式上解決? 從程式上動態方式解決?
:    台灣專業資訊消費者對原文的重視程度?
:    ...
: 我是覺得蠻有意義的
: : 寫到這裡不禁想到，一個做翻譯的究竟是抱持什麼心態去翻譯資訊科技文章？
: :     「我要盡力把原文所要傳達的知識傳達給讀者」
: : 還是
: :     「我要盡力引發讀者去學習原文的興趣」？
: : 我想前者譯出來的文章才是讀者真正需要的文章，也才是翻譯該有的心態。
: : 後者的文章反而會給人「看這種文章我還不如看原文」的感覺吧？
: 就這個題目，雙方應該都已經把主要論點說完了，我想我們能同
: 意的是
:  * 翻譯是必要的，短期內沒有任何取代的方案
:  * 翻譯品質不容妥協
:  * 目前翻譯供給(速度、題材深廣度)趕不上需求
:    → 翻譯業必然以商機為主要走向
:  * 正體中文走向弱勢，英文在可見的未來仍會是 CS/IT 業的霸主
: 我們主要意見分岐之處在於
:  #1 翻譯的主要目的應該是確實地傳達知識
:  #2 翻譯的主要目的應該是搭起通往原文的橋梁
: 我推測: #1 針對於既有完整知識的翻譯
: established, coherent knowledge, 例如，書
: 而 #2 針對的是最新、相較之下不完整的知識
: latest, experimental, fragmented data, 例如: blog post, forum discussion
:  * #1 類的東西，如聖經本，講得多是理論，實務較少，
:       好的翻譯可以一直讀
:  * #2 類的東西，如上面幾篇貼的 stackoverflow.com 上的討論，
:       或著是 MSDN magazine 這類東西，講得多是實務，這類資料
:       多半有時效性, 翻了之後過 3~18 個月可能就沒什麼用了
: 是故，就 #2 而言，我會主張走向原文的重要，才能跟上最新資訊
: #1 反之，因為會不停複習，所以重視譯文本身
: 這是我的解讀，若有誤請不吝請正 :)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.125.239.46
推 PsMonkey:基本上你說的這個部份 A 大跟 z 大有相同共識
→ PsMonkey:btw... 如果可以的話，請妥善引言
推 dryman:不過學英文還是很重要，因為除非有商業利益不然不太可能
→ dryman:能翻譯上千頁的API（例如emacs lisp API就有上千頁）
推 zxcvforz:其實我不止一次有想要投入義工翻譯API/手冊類
→ zxcvforz:但是最後工作完都跑去玩遊戲就一直沒加入 (逃