[資源] 代po facebook粉絲頁 翻譯職人

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代po

facebook上有個粉絲頁叫作 翻譯職人

這是從事翻譯與想從事翻譯的朋友的交流平台

翻譯職人，是對一群翻譯從業者的尊稱，這群人熱情地從事翻譯創作(筆譯、口譯、手譯

等)，他們以擁有嚴謹、專業、用心、負責的態度感到自豪——一種經淬煉而形成的職人

氣度。

這是翻譯職人的定義

以下是網址
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 124.11.138.69
→ usread:"職人"是中文嗎? 似乎沒"翻譯"嘛
→ usread:翻譯人第一要務不就是使用適當的譯入語嗎
→ usread:都這樣"翻譯",中文都變日文了
推 usread:直接移用原文,實在不夠嚴謹專業用心負責
→ tengharold:人家好像大多都是日>中，用個"職人"大概只是marketing
→ usread:正因日-->中,真正盡職的譯者就會絞盡腦汁把"職人"譯為中文
→ usread:直接移用日製漢文,是一種不專業的懶惰(話有些重)
→ usread:這種中英譯者中英夾雜,無力或懶得用對應中文是一樣的
→ usread:這"和"^
→ cloud7515:有點日本風格 在台灣會賣得比較好 EX 麵包職人 拉麵職人
→ usread:一般人有自由愛英法和韓味無妨,自詡譯者還自視嚴謹則不可
推 luciferii:取名作行銷和翻譯其實是兩回事...一些約定成俗的譯名反
→ luciferii:而是因為這樣不翻造成的，像職人, 達人在臺灣已經是個聽
→ luciferii:得懂的生活用詞了...
推 luciferii:王彬彬：「我們今天使用的社會和人文科學方面的名詞、
→ luciferii:術語，有70％是從日本輸入的...」
→ luciferii:簡單講就是，這樣不譯才酷...才有Fu嘛...
→ usread:但那是個自稱「專業譯者」網站
→ usread:上策現成對應,中策創造對應,下策直接使用外來語.市場行銷
→ usread:迎合群眾心理無妨.先天下之讀而譯的譯者則不可.日本人可以
→ usread:利用漢字創造新詞,可見日本譯者及行銷業者高台灣好幾籌
→ usread:英文為例,"粉絲"是流行語無所謂,但fans明明是複數
推 luciferii:但那個網站是自己取名作翻譯職人，而不是譯自某原文
→ luciferii:就像職人鮮奶是品牌名，不是譯名一樣
→ usread:譯者網站卻懶惰迎合通俗行銷命名,實無法專業視之,流行站也
→ luciferii:粉絲也是濫譯啊...但是很不幸我們文化接受它了...
→ luciferii:我也很討厭 Fu 的用法，但是既然已經進入本國文化中，
→ usread:問題在沒有自覺,如此外來語心態譯出的作品必然也是外來語
→ luciferii:在適合這樣用的地方，我覺得譯者就可以把它當成中文用
→ luciferii:原罪應該歸於第一個直譯的人
→ usread:劣幣驅逐良幣,劣譯驅逐良譯,媒體首居其功
→ luciferii:嚴復也被外來語打敗了，所以熟優熟劣，交給市場決定吧
→ usread:譯者本身要有自覺,不是機器,如此翻譯之事才配稱專業
→ usread:嚴復vs外來語現象正是反諷,日人是用漢字再創譯新詞,顯示其
→ usread:翻譯之專業認真.那些也不是日文原生詞,是譯自西洋.純就翻譯
→ usread:論翻譯,是兩個翻譯行為較勁.至於日語中的外來語現象,也是懶
→ usread:惰加所謂洋味作崇.英文人也愛吊幾個法文字呢
推 luciferii:日語更多的是直接片假名不翻...然後日本文化後居然還能
→ luciferii:變化XD 像是我們有 Feel-> Fu，他們有PC->爬蒐控...:P
→ usread:此即日語中的外來語現象啊,還能在地化字尾變化,或採字頭音
→ usread:語言是活的,誠然.但就一個自居專業譯者而言,宜敬業.
→ usread:然後再由市場決定取捨勝敗
→ usread:直接移用,最多只是廣告人或行銷人,恥稱為翻譯人也
推 luciferii:成王敗寇，我覺得能讓你的翻譯結果(無論優劣)存活下來
→ luciferii:才有意義，翻譯是個以讀者為主的工作，自我認同但是被讀
→ luciferii:者市場淘汰，那其實就失去了翻譯的目的了...
→ luciferii:在這點上，創新詞和直接挪用(漢字或音譯)在後置行銷的工
→ luciferii:夫上都還是要作，刻意避掉直譯並不一定就是盡職，反倒是
→ luciferii:直譯(或音譯)如果能讓讀者認同並接受，那才是成功。
→ luciferii:這兩中把新字打進文化中的例子應該都不少。
→ usread:重點在態度、能力、自覺
→ usread:我非語言純粹派.討論的重點在專業譯者如何看待自己的專業
推 TheRock:翻譯能讓讀者接受，是成功。若因懶惰而沿用漢字實不可取。
→ TheRock:台灣業者有採用日式名稱及在包裝外置日文，佯裝日本產品的
→ TheRock:惡習，說穿了不過是利用一般人對於日製產品較高級的想像。
→ TheRock:外來用語的使用、沿用是否適當應以脈絡為斷。日商產品使用
→ TheRock:日文，可也。台商產品用日文佯裝日貨？騙也！縱為行銷手法
→ TheRock:此等佯裝外人利用消費者內心價值想像的作法，格調至低。
推 luciferii:就歷史來說，格調其實無關緊要。像是漢字的例子就很有趣
→ luciferii:我們肯定當年為西方語句想日文新詞的日本譯者，但是鄙視
→ luciferii:片假直譯的作法。但是這些認真的日文譯者用的漢字本身，
→ luciferii:卻也是古早人不譯直接將中文引進日本文化的結果
→ luciferii:所以我認為原罪可以歸為第一個這樣玩的商人，但是當這個
→ luciferii:文化已經接受這樣用法時，刻意不用就不一定是專業
→ luciferii:而很多這樣的直譯詞內化都不是譯者造成的，而是文化互動
→ luciferii:產生的結果
→ luciferii:像是「漫畫」本身就是直接引用的結果，在現代大部份情境
→ luciferii:下，回頭用連環畫、諧畫、滑稽畫就不切合時宜
→ luciferii:像這種例子，讓我們現在生活中用語早就很多都是佯日貨，
→ luciferii:或許當年嚴復也心有格調之恨，但在社會接受之後，格調云
→ luciferii:云就已經無關緊要了
→ luciferii:此社群取名時可以取眩一點，但翻譯時並不一定真的會將職
→ luciferii:人照寫，這本來就是兩回事。不需看取名就苛求至甚。
推 TheRock:我不認為社會接受幾個詞之後，應有的「格調」就全面撤守。
→ TheRock:已經融入成為文化不可改變一環的，或許無庸大力改變。但還
→ TheRock:有改變機會者，應當予以改正。豈有因為某些詞彙有這種情形
→ TheRock:之後其他情形就可以無所謂的道理？反正人死不能復生，所以
→ TheRock:現在再多殺幾人也所謂？？？現實存在並不表示就是正確的。
→ TheRock:　　　　　　　　^無　你認為格調無所謂，我認為很重要。
→ TheRock:你認為社群取名可以眩一點，我認為用這種名字的人本身心態
→ TheRock:就可議。除非這個網頁只針對日籍譯者，否則根本莫名奇妙。
→ TheRock:又，我說的「佯裝」，是指根本是台灣貨卻故意用日本名，意
→ TheRock:塗混淆視聽。至於我們生活中所使用、從日本說法的用語，有
→ TheRock:許多當初就是本土所沒有的新概念、新辭彙，借用日文漢字用
→ TheRock:語倒還情有可原。但「職人」呢？難道中文裡沒有同質用語？
推 lifegetter:我覺得fu這個字超有fu低…因為會結合使用者給我的感情
推 luciferii:「職人」的中文對應詞，可以說有，也可以說沒有。它跟專
→ luciferii:家很像，但是翻譯專家和翻譯職人給人的語感就是不一樣。
→ luciferii:翻譯本來就是讀者導向的東西，完全不考慮讀者的語感和想
→ luciferii:法本就是本末倒置的。更何況這是取名，並不是翻譯。
推 luciferii:fu雖然我個人不喜歡，但我也承認現在講"有fu"和"有感覺"
→ luciferii:給人的感受是不一樣的。
推 luciferii:如果你不喜歡這種譯法或取名，可以觀看市場是否將他淘汰
→ luciferii:成王敗寇，就算嚴復，再怎麼自認正確，被淘汰就是被淘汰
→ luciferii:本來每個名詞就不會只有一種用語來描述，如果比較眩的外
→ luciferii:來語用法取得最終勝利，結果就跟我們現在一樣，生活中
→ luciferii:充斥著大量外來語，但是已經被認為是正確用詞了
推 luciferii:就像蘋果一詞，如果當時有格調之流出來痛罵，那又如何？
→ luciferii:終究現在我們只講蘋果不講林檎...(日本粉絲例外XD)
推 blue142857:翻譯本來就該貼近讀者的生活　以讀者的語言去陳述那篇
→ blue142857:文章　如果該字已是讀者語言的一部分　又有何不可用？
推 luciferii:翻譯工作歸工作，但日常生活中也凡事皆堅持中譯，並不可
→ luciferii:叫有格調，那單純只是個人堅持的問題。
推 luciferii:在另一個方面來講，譯名無論優劣都可能影響整個文化
→ luciferii:無敵鐵金鋼、馬蓋先和海綿寶寶都是亂譯，但是亂譯的目的
→ luciferii:反倒讓他們更能琅琅上口而讓人印象深刻，這很難單純以亂
→ luciferii:譯入罪後加以指責。
→ luciferii:文句翻譯立求正確的確沒錯，但是名詞翻譯、譯名或取名，
→ luciferii:常常考量上就不是只找舊詞湊上去就可以達到目的的。
→ luciferii:若說文章裏提到職人也譯作職人，或許就前後脈絡批鬥一番
→ luciferii:也還可有個道理，但人家取名就批一番，這就十分無謂。
→ luciferii:充其量就是你不喜歡他喜歡，他活得很好好的還能出雜誌，
→ luciferii:那就是他取名之後有作出來的本事。他人強加個人喜好去
→ luciferii:碎碎唸取名問題，反倒顯得沒有格調了。
推 amorch:滿有趣的討論。我到今天才知道fu是feel。
→ amorch:林檎，也稱花紅、來禽、文林郎果。此果味甘，能招眾禽，故
→ amorch:有來禽之稱。蘋，水草，也稱田字草。
推 amorch:http://is.gd/gTSsM 這有解釋，原來蘋果是梵語
→ usread:讀者的初始用語(指外來名詞),不正是譯者"始作俑者"嗎?雞生
→ usread:蛋還是蛋生雞?"達人"如何來的我不知,但這類外來語多數不都
→ usread:所謂"譯者"引進或首譯(或首不譯)的嗎?
推 luciferii:首譯的當然是譯者，首不譯的常常都不是。很多是小文化慣
推 lifegetter:這就是譯者要負（而且應該負）的責任和時代重擔
→ luciferii:用後流傳開，或者商業炒作。早期的話可能是要文化教學或
→ luciferii:討論需求產生，但文人並不一定有意翻譯，只是討論方便或
→ luciferii:介紹概念時常用。嚴復最早也是柏理璽天德、德膜克拉時而
→ luciferii:已，只是沒有蔚為流行
推 luciferii:又或者爸爸或爹地，都是文化影響造成而不是某個譯者害的
推 johanna:要是翻譯書籍或播報新聞直接套用漢字，的確很沒格調，不過
→ johanna:若是工作以外的非正式場合就算了，再說這是命名不是翻譯，
→ johanna:而且命名者或許本來就打算取日文名而非中文，國內很多網站
→ johanna:也取英文名（譬如我啦），也沒人要求過該改成中文啊 :P
推 weeee333:沒想到這篇討論這麼熱烈 XD 我雖然心是偏向全譯派，但不
→ weeee333:可否認的是一旦某些詞句已在新文化裡坐穩了，那可是少數
→ weeee333:人想扭正都無法的。尤其是流行文化裡的詞，「宅」跟kuso
→ weeee333:就是日本文化來到台灣直接套用，接著在短時間內意義改變
→ weeee333:現在則是完全被誤用／接受了。知道原意的人也不在少數，
→ weeee333:但大眾在用的時候還是指扭曲的定義。另外，英文裡這類
→ weeee333:外來語（loanword）可多了... 一方面來講還真的是許多懶
→ weeee333:人的「功勞」，但這不也讓英語變成了極有彈性的語言嗎？
推 tengharold:結果一篇廣告文引來熱烈討論~
推 Musasi:讓我想到有人主張"因為丼是日本來,所以當然要念don啊"
推 luciferii:牛丼唸動是吉野家最早進來時帶起的...
推 lifegetter:果文、起業也都是外來語……
推 EVASUKA:那大家可以接受「實業家」這個直譯嗎？
→ usread:當年西學極多透過東洋而入中土,沿用日譯漢詞外來語勢所難免
→ usread:今日還要靠日本傳入嗎?那就成懶惰藉口,或直接承認中文譯者
→ usread:不如日本譯者吧.如此便可定案結案
→ usread:大家也省事,不用傷腦筋,看看日本怎麼用我們就跟著用現成的
→ usread:感謝當年老祖宗漢字傳入日本,省了今日子孫多少工夫,善哉!
推 EVASUKA:推樓上。我有兩個日本朋友說過很欣賞台灣「電腦」的講法
→ EVASUKA:比日文中用片假名外來語傳神且簡潔多了
→ EVASUKA:最近緯來日本台的譯者好愛「先入觀」「實業家」的漢字直譯
→ EVASUKA:日劇看到一半，還會突然想思考翻譯，無法欣賞劇情
→ TheRock:先入觀是什麼鬼東西... 實業家如果意指企業家的話，那可能
→ TheRock:還可以接受，畢竟「實業」一詞是公司名稱中常見用語。
推 luciferii:實業家小時候就常聽到了，教育部辭典也有，進入中文不是
→ luciferii:最近的事。
推 luciferii:至於要拿現今的中日譯者來比偷懶，現在人家都是主流都是
→ luciferii:片假名不譯了，這樣比會不會太無聊？或者你為什麼不指
→ luciferii:責大美國居然讓manga取代jp. comic這個名詞還成為主流的
→ luciferii:一種類別名，豈不更沒骨氣？
推 luciferii:電腦正確的講法是電子計算機，這方面日本和大陸都才是對
→ luciferii:的，電腦也是學者自爽取的，雖然比較酷但是其實算是誤譯
推 lifegetter:manga 並不是「取代」comic,而是這代表了需要新的名詞
推 luciferii:原本只是Japanese comic，後來也是小眾文化風行起來變
→ luciferii:成把manga當成專有名詞的。臺灣就沒這問題，一律是叫日
→ luciferii:式漫畫和美式漫畫。
推 EVASUKA:我十年前聽美國人說 Japanimation  現在反而聽美國人說
→ EVASUKA:anime，這就代表部分美國人自己覺得找到更貼切簡潔的講法
→ EVASUKA:台灣沒那問題是因台灣讀者講到漫畫 通常不特別註明時
→ EVASUKA:就是會聯想到日漫啊...
→ EVASUKA:至於實業家，有很多台灣人可以接受那就OK囉~
→ EVASUKA:美國人講到漫畫則會先聯想到美漫  台灣本土漫畫產業不發達
→ EVASUKA:所以自從前以來日漫為大宗市場的台灣不需特別去講manga...
→ EVASUKA:當然manga這講法也就不會也不需要在台灣融入為中文
推 EVASUKA:補充:實業家是因為在日劇裡好幾次聽到「我是一名實業家」
→ EVASUKA:「他可是實業家」→這樣的翻譯是否歸化，就自由心證囉~!
推 luciferii:美國對於所有各國的漫畫都叫Comic/Graphic Novel，只有
→ luciferii:美國對於所有各國的漫畫都叫Comic/Graphic Novel，但日
→ luciferii:本本國裏其實沒有這麼細分comic和manga的，這是日本文化
→ luciferii:影響到命名，翻譯不偷懶或不佯日貨的敗下陣去
→ luciferii:至於那個實業家台詞的用法，看起來十分中文化，是哪裏
→ luciferii:有違和感?
→ luciferii:另外，anime是日本對animation的簡略講法，反而回流到英
→ luciferii:文裏變成日式動畫的代表，不是美國人自創的。
→ luciferii:manga本來就是"漫畫"，在臺灣當然不需要再融入一次。
推 johanna:最有違和感的就是"違和感" XDDDD
推 luciferii:修正 美國只有對日笨例外。
→ luciferii:hana:所以這就是小眾用久了就融和的案例XD
推 lifegetter:星期六早上除了日本動漫外不記得還有那個外國漫畫流行