→ homerunball:這一篇文章值 644 Ptt幣 01/05 07:13
推 amibroker:七百億不是上限，往後的十五年，還是持續增加... 01/05 07:14
→ amibroker:另外台銀已經不對這些債務計息，計息的話，更可怕... 01/05 07:14
→ amibroker:像關中還是退，他一退，就是 18% 的債務再增加... 01/05 07:15
→ amibroker: 沒 01/05 07:15
推 wanker:垃圾政府 01/05 07:16
噓 belmontc:18%不廢止的話不管怎樣改都是落人口實 而貪腐會依舊存在 01/05 07:16
→ soma:72年不是下限 是"訂死" 01/05 07:19
→ soma:此外 84年以前部份"沒有復活的問題" 民進黨時代領 國民黨時代01/05 07:23
→ soma:也領 01/05 07:23
→ soma:只是民進黨時代 把領導加給等東西算進去 所以高官領得多.01/05 07:24
→ soma:這次國民黨則是去掉 高官加給 把金額往低階人員分配01/05 07:25
→ f5j:72年 18%部份，依法條第3條，但最低不得低於年息百分之十八。01/05 07:25
→ homerunball:米蟲不是叫假的 01/05 07:20
推 g005522:詳細 推 01/05 07:21
→ klarc:既得利益者領爽爽 我爸一個朋友師專畢業 40幾歲退休領到現在 01/05 07:21
→ klarc:都70幾歲了 很少來找我爸 投票時就來說kmt多好 很照顧百姓 01/05 07:22
→ klarc:kmt照顧百姓? 這真是太諷刺了!01/05 07:23
推 HDT:推 01/05 07:22
推 apflake:詳細扼要,推,昨天政論有簡單總結,如果這是真改革,老早條文 01/05 07:24
→ apflake:通過當天就吹鑼打鼓大加宣傳,豈有偷偷摸摸暗著幹的道理01/05 07:26
→ apflake:這幾天很多人引述政府狗官的說法,但很明顯都沒看出一個真01/05 07:28
→ apflake:相,退休制度的改革和18%是不是相等同的一件事,政府官員的01/05 07:29
→ apflake:說法,都在文字堆砌中,悄巧把命題從18%偷換成退休制度,還有01/05 07:30
→ apflake:一堆蛆在拼命用同一套邏輯護航
推 lingon:認真推 01/05 07:26
推 haqqige:鐵票蛆:不爽來考軍公教 。 這就是台灣的新階級悲哀 01/05 07:27
推 shouldhave:感謝整理 轉到信箱慢慢看 01/05 07:29
→ soma:你拿84年的法律 貼到7X年去? 01/05 07:29
Sorry，我睏了...
噓 Qr0101:其他我推 但高普考省籍員額那是假的 麻煩你查清楚再來報 01/05 07:32
→ Qr0101:省籍分配那就像盲腸 有那制度都沒在用的 所以不能拿出來說 01/05 07:34
→ Qr0101:企圖用省籍情結來影響議題 又不認真瞭解真相 悲哀~01/05 07:36
謝謝告知，待查中...
→ soma:嗯 你有沒有注意到你貼的法規上面寫"84年7月1日生效"? 01/05 07:33
推 dragonsoul: 01/05 07:36
→ soma:好吧 等你有精神 我們再來慢慢討論這個該怎麼繼續整理 01/05 07:36
→ t7962451323:七百萬人自行負擔 補刀捕到全民身上!! 淦!! 01/05 07:37
→ klarc:真相就是有人多領錢 然後大多數都是外省籍的 ╮(﹀_﹀")╭ 01/05 07:38
推 fooioi:超認真的蒐集資料 01/05 07:38
※ 編輯: f5j 來自: 211.74.99.46 (01/05 07:43)
噓 Qr0101:最好是這樣 我本省平凡人為何我阿公我爸三代都考上 01/05 07:39
推 tchialen:經濟起飛囉~~~ 01/05 07:39
推 justken:薪資比照表 怎麼很像怪怪的 01/05 07:40
→ Qr0101:十八趴內容應檢討 但請用正確資料 否則我本省人都替你悲哀 01/05 07:40
推 tchavelier:小部分略加修補。認真整理，搭建重新討論的基礎，有心~ 01/05 07:41
推 cheng14:認真推 01/05 07:48
推 mstory:公務員考不上，當兵啊，簽下去就能享用18%了啊 01/05 07:51
→ mstory:又不是只有公務員才有18%，有沒有故意只拿公務員開刀的八卦 01/05 07:51
推 goldstein:推，爛政府用我的錢公然買漂 01/05 07:52
→ mstory:所有的福利政策不也是公然買票? 01/05 07:53
→ soma:84年7月以後就沒18%了 今年100年 遲到15年半 簽下去有屁用? 01/05 07:53
→ madsperm:福利政策跟暴利政策有差 01/05 07:55
推 mstory:又不是只有軍人沒有，通通都沒有啊，還不是拿公務員開刀 01/05 07:55
推 drea:推認真，該m起來加置底 01/05 07:55
→ mstory:福利政策難到就不是拿人民的錢去給其他人嗎? 01/05 07:55
推 soma:認真整理資料 我們才有討論基礎. 現在挑起情緒只會吵架吧 01/05 07:57
→ mstory:拿多了就叫買票?拿少了就不算買票?真是詭異的邏輯 01/05 07:57
推 drea:福利政策不是給有錢人，該給的是困苦人 01/05 07:58
→ mstory:不管是給誰，只要錢給了，就是買票，這還有分大小哦 01/05 07:59
→ mstory:而且又怎麼定義有錢人?沒錢人?難到錢給了沒錢人就不算買票? 01/05 07:59
→ soma:樓上 mstory指的是 給大企業去融資貼補、降息 01/05 08:00
→ mstory:沒錢的人就沒選票嗎?還是沒錢的人不能投票啊? 01/05 08:00
→ soma:為勞工慨開福利利多支票 為計程車貼補、為漁民油價貼補 01/05 08:00
→ soma:為各行各業大開貼補選舉支票 之類的莫名福利 01/05 08:00
→ mstory:管你給誰給多少，有給就是政策買票啦 01/05 08:00
→ soma:嗯... 我是指"drea" 01/05 08:01
→ goldstein:所以你就是承認了18%是公然買漂了麻，說一句成不承認麻 01/05 08:02
推 mstory:所有給錢的法案通通都是政策買票，不是只有18% 01/05 08:03
→ mstory:不管給多少，對像是誰，通通都是政策買票 01/05 08:03
推 bof:不推對不起自己... 01/05 08:03
推 weisenter:我看完都累了= = 推你整理一個 01/05 08:03
推 waqw:真誇張... 01/05 08:03
→ goldstein:對阿，所以18%是不是公然買漂麻？直接針對問題回答麻 01/05 08:03
→ soma:樓上兩位 請不要把情緒性用詞帶進來 這樣 f5j很可憐. 01/05 08:03
→ soma:我指 goldstein 跟 mstory 01/05 08:04
→ goldstein:只是覺得他的邏輯很奇怪，又說18%是公然買漂，又說不能 01/05 08:05
推 mstory:是啊，連帶所有福利政策也是公然買票啊XD 01/05 08:05
→ goldstein:找公務員開刀？認為錯的事情為什麼要堅持作？ 01/05 08:06
→ mstory:所以我建議只要是公然買票的政策就要取消啊 01/05 08:06
→ goldstein:對阿，那現在大家想對18%改革為什麼您急得跳腳呢？ XDD 01/05 08:06
→ mstory:大學補助也取消啊 01/05 08:06
→ goldstein:那你應該很贊成現在從這個新的買票開始，大家一起反抗呀 01/05 08:06
→ mstory:哦，那我針對所有的政策，您為什麼要急二跳腳呢? 01/05 08:07
→ goldstein:很好，軍公教不公平的大學補助也該取消沒錯唷 ^.^ 01/05 08:07
→ mstory:我的建議是反抗所有公然買票的政策，不能只針對這個啊 01/05 08:07
→ mstory:通通都取消啊，省的ggyy 又愛靠悲的人講太多話 01/05 08:07
→ goldstein:只是要您別急著噴烏賊汁，先把新來的髒魚抓出來麻 ^_< 01/05 08:08
→ mstory:這個世界上愛講廢話的人太多了 01/05 08:08
推 tuchichi:推。以前沒人要考，原來是個鬼話阿~薪水低~?科科~再唬濫! 01/05 08:08
→ goldstein:那您提出幾個像買漂的社會福利，給大家公評囉 XDD 01/05 08:08
→ mstory:通通都取消啦，政府不要公然買票啦 01/05 08:08
→ mstory:是全部，不是只有幾個 01/05 08:09
推 bof:其他什麼公開買票的政策 您要不要也像原po整理一下 01/05 08:09
→ mstory:只要有給錢，對像不管是誰，通通都是政策買票 01/05 08:09
→ goldstein:推樓上，請您說說幾個比18%還不合理的政策出來？可以嗎? 01/05 08:09
→ mstory:老人福利津貼也該取消啊 01/05 08:09
→ mstory:我覺的只要是給錢的就是不合理啊，憑啥他們該拿錢? 01/05 08:10
→ haha98:覺得國民年金也不可行 不要跟18趴一樣把錢交給下一代背 01/05 08:10
推 arrakis:給推 01/05 08:12
推 mstory:年青時不存錢，老了又在那裏要津貼，是對的嗎? 01/05 08:12
→ jenwen:錦上添花 01/05 08:12
推 goldstein:這就要推你了，因為現在把持最多福利的就是軍公教，可以 01/05 08:12
→ goldstein:堅持把社會上所有福利取消，軍公教影響最大，真的令人敬 01/05 08:13
→ mstory:軍人很多福利，不過還不是一堆人不想當 01/05 08:13
推 jorden:推一個 條理清楚 不然中立選民又可以胡亂護航 01/05 08:13
→ mstory:然後一堆人就在那裏眼紅...看了就好笑 01/05 08:14
推 clonebody: 01/05 08:14
→ goldstein:在軍中也要看血統的，血統不對要升遷拍再多馬屁都沒用 01/05 08:14
→ haha98:還有漁民買油優惠也最好取消 憑啥他們可以有便宜的油去賣26 01/05 08:14
→ goldstein:一堆人不想當？不會上來ptt考背的年輕人可是很多簽下去 01/05 08:15
→ mstory:士官只要當到上士就能撐20年了，不是只有軍官能有20年 01/05 08:15
→ mstory:要當到上士很容易的 01/05 08:15
→ goldstein:老年津貼這種實施沒幾年的都取消，軍公教這不公不義的政 01/05 08:15
→ goldstein:策，好幾十年了，更應該改革掉，您說是吧？ 01/05 08:16
→ mstory:上士誰要跟你看啥鬼血統啊XD 01/05 08:16
噓 warlordean:很有心整理了，可惜錯誤很多，採用很多有心誤導說法， 01/05 08:16
→ mstory:不公不義啊?怎麼判斷不公不義呢?軍公教又該有啥福利才叫又 01/05 08:17
→ mstory:公又義呢?還是要搞的跟外面的公司一樣才叫又公又義呢? 01/05 08:17
→ warlordean:比方省籍規定在1961年後名存實亡，很多省名額無人錄取 01/05 08:18
→ f1234518456:跳阿跳的好開心阿~ 01/05 08:18
→ mstory:一堆人說軍公教不公不義，要從那分析他們不公不義呢? 01/05 08:18
推 goldstein:你不是說所有福利都是政策買票？最大最兇那個怎麼一批到 01/05 08:18
→ goldstein:你就哎哎叫呢？ XDDDD 真是有趣 01/05 08:18
→ mstory:不公不義只是嘴巴說說，又沒人分析過他們那裏不公不義了 01/05 08:18
→ mstory:啊，你只會罵人家不公不義外，還會別的嗎? 01/05 08:19
→ mstory:講一下唄，如何看他們是不公不義的一群人吧 01/05 08:19
→ mstory:我很好奇他們是怎麼個不公不義法呢? 01/05 08:19
→ goldstein:好了，不跟你玩了，我還是相信台灣人民沒那麼笨 \(^.^)/ 01/05 08:20
→ mstory:台灣人民也許就是被你們的嘴炮給弄笨了 01/05 08:20
→ mstory:就像三人成虎一樣，一堆人講了，就信了XD 01/05 08:21
→ mstory:從來沒人很具體的分析那裏錯了，就只會嘴炮不公不義 01/05 08:21
→ goldstein:哈哈 可以嘴砲也才幾年你知道嗎？你真的熟台灣的歷史嗎 01/05 08:21
→ mstory:台灣的歷史就能分析出真相了嗎? 01/05 08:21
→ goldstein:看了上面列的表還會覺得軍公教福利不該改革的..(乳動) 01/05 08:22
→ mstory:難到分析事實需要到年嗎?別騙人了好嗎? 01/05 08:22
→ mstory:上面列的表不足以代表軍公教領這些錢對不對 01/05 08:22
推 tuchichi:還在吵。吵什麼？18%就是不公不義！請支持全民一律18%~ 01/05 08:22
→ goldstein:可以分析看看洗腦教育+不準嘴泡<=>自由嘴泡 哪個可以把 01/05 08:22
→ mstory:還需要分析他們的工作性質，是否該領這些錢 01/05 08:23
→ goldstein:人民變笨，控制人民囉 01/05 08:23
→ mstory:以及政府為何需要這樣的政策來吸引軍公教人才 01/05 08:23
→ mstory:有很多的因素要分析的，不是只有幾個數字就叫他們不公不義 01/05 08:23
→ goldstein:那就要請您說說在現在這個時空環境，18%<=>1% 的理由囉 01/05 08:23
→ mstory:光看幾個數字就夠了嗎?我很懷疑 01/05 08:24
→ goldstein:吸引軍公教"人才"？你不要笑掉我大牙，害我噴了一小口茶 01/05 08:24
→ mstory:我不是這方面的專家，所以我不想學您那麼會嘴炮 01/05 08:24
推 jorden:感覺某M是既得利益者 不然可以為這樣的政策辨護? 01/05 08:24
→ mstory:光看幾個數字就能決定一切了 01/05 08:24
→ goldstein:那現在我們這些沒知識的這麼眼紅，真該請您來分析分析 01/05 08:25
推 kuter:省籍沒實行幹嘛還制定 留著二三十年才廢 科科 01/05 08:25
→ mstory:哦，辯護?看了就好笑，反正人家說不公不義，你就跟著說 01/05 08:25
→ goldstein:不是專家卻又覺得18%合理，這就高深高深了 XDD 01/05 08:25
→ mstory:一點思考性也沒有 01/05 08:25
→ jorden:光看幾個數字就能決定一切? 馬英九表示:......... 01/05 08:25
→ mstory:我明明說的是所有給錢的政策都不合理，我那裏說18%合理了呢 01/05 08:26
推 jenwen:既得利益份子 捍衛權利 這是天經地義啊 01/05 08:26
→ goldstein:六～～～深～～～深～～～～ XDD 01/05 08:26
→ mstory:我從頭到尾都沒說18%合理哦XD 01/05 08:26
→ goldstein:最呆的是有不少非既得利益份子被ziqQ洗腦也很替他們辯護 01/05 08:26
→ mstory:我說的是所有給錢的政策都不合理哦，請不要亂改我的話XD 01/05 08:26
→ mstory:我有那一句話說過18%是合理的嗎?請找給我看哦 01/05 08:27
→ f1234518456:之前某篇說靠爸媽18%養的 沒18%會去自殺看來是真的XD 01/05 08:27
推 skyler:專業!! 01/05 08:28
推 jorden:某f XDDDDDDDD 01/05 08:28
推 HingingM:認真！ 01/05 08:28
→ goldstein:您這種心胸真是寬大，就算加到98%也該請專家研究證明真 01/05 08:29
→ goldstein:的是不公不義，這樣的條件來吸引人才，才能與美日批敵XD 01/05 08:29
推 mstory:哦，我只說了所有給錢政策是不合理的哦，其他的話我沒說哦 01/05 08:29
→ mstory:至於多少是合理的，我也沒說哦，那是你說的哦XD 01/05 08:30
→ goldstein:建議要提升國家競爭力，也許把軍公教升到108%超英趕美 01/05 08:30
→ mstory:要怎麼才算合理，本來就是專家說啊，不然是您嘴炮說的算嗎? 01/05 08:30
→ goldstein:給錢政策不合理，又要給錢政策去吸引人才？真是高深阿.. 01/05 08:31
→ mstory:靠嘴炮的專家乾脆說2000%好了，您說對吧 01/05 08:31
推 jorden:某G不要跟某M 人家在說18% 他卻說其他的政策也不合理.... 01/05 08:31
→ goldstein:對阿，就該專家算，組個菁英政府像新加坡那樣是吧? XD 01/05 08:31
→ mstory:政策是否合理，由專家說了算，不是您嘴炮說了算 01/05 08:31
→ chiro1982:現在的公務員不該死 該死的是1990後退休的 01/05 08:32
→ goldstein:感謝jorden提醒，我追著他的烏賊汁跑了好幾分鐘 XDDD 01/05 08:32
→ mstory:你們能說18%不合理，我為何不能說所有的給錢政策不合理呢? 01/05 08:32
推 stero: XD 01/05 08:32
推 jorden:我只想問某m 18%合不合理? 01/05 08:33
推 sading7:哈，當你不認同專家的話時，就不會說專家說了算了 01/05 08:35
推 flexin:總是有人護航唉 01/05 08:35
噓 weigang:請不要又拿省籍出來作文章...看久了真的很膩! 01/05 08:36
推 millo1210:天啊... 01/05 08:37
推 goldstein:幫忙澄清一下，省籍問題過敏黨是動手分級、挑弄且不准人 01/05 08:37
→ goldstein:提，造成族群分裂的元兇不是提出來討論的人，是過敏黨 01/05 08:38
→ goldstein:但這又偏離主旨了，請大家專注焦點在18%，謝謝 XD 01/05 08:39
推 tetsuro:推樓上 01/05 08:39
推 tuchichi:18%是當時利率+6%~現在最多可以檢討加到7%~結果還硬18%凸 01/05 08:40
噓 icemanjp:阿不就一堆人不是公務員而忌妒討厭這制度嗎?最終還是$!!! 01/05 08:41
推 dehors:大推 01/05 08:43
推 cawba:屌喔 整理的不錯 01/05 08:46
推 tchavelier:檢討18%,別株連全體軍公教。 享18%者,各族群黨派皆有之 01/05 08:47
推 cherman:真是整理的太讚 01/05 08:47
推 collector:推 01/05 08:53
推 s20953:喔 民國84年~~~ 身上沒有半毛錢 天天吃大便!! 01/05 08:58
→ s20953:有人種田種到覽趴長繭 有人享盡最高福利優惠 01/05 08:59
→ s20953:公務員金秋逆? 政府赤字的時候 這些人為何不減薪 01/05 09:00
→ s20953:有沒有只有底層老百姓需要共體時艱的八卦 01/05 09:00
推 CHPHS:用心整理，推！ 01/05 09:02
推 maniaque:上面的文章有錯,勞退新制有政府保證的部份(在23條有寫) 01/05 09:14
→ maniaque:你要一次領時,政府擔保你的退休金收益運作收益部份 01/05 09:15
→ maniaque:擔保最低有兩年期定期存款以上,若有不足由國庫補足 01/05 09:16
→ maniaque:而大部分的人應該都是領月退,若有人繳錢有人退休 01/05 09:16
→ maniaque:勞退基金要倒掉是幾乎不可能的(立法前早就精算過了) 01/05 09:17
→ maniaque:除非某個政黨又再上台,把錢全搬去海外當建國基金或護盤吧 01/05 09:17
推 shvanta:用心推！如果有網頁版的，就可以幫忙轉寄給朋友了 ^^ 01/05 09:19
推 Johan:推 01/05 09:26
推 ignisfatuus:狂推這篇 01/05 09:27
→ ignisfatuus:"國民黨政權在經濟上的省籍差別待遇體制與族群建構" 01/05 09:29
推 itrs821:認真不一定就輸~~~~~~給你個推！ 01/05 09:31
推 hsu:不管觀點與藍綠。這篇的資料整理得很完善！讚！ 01/05 09:32
推 present:推整理完整！！！ 01/05 09:36
推 nakoda:好詳細歐 01/05 09:37
推 jojozyzy:推 01/05 09:37
推 jeffm:推!!! 01/05 09:45
推 ufk:用心整理，推 01/05 09:46
→ ufk:咦，f5j....原來是...... 01/05 09:47
推 Johnlord:推 01/05 09:47
推 hollysee:用心推 01/05 09:50
推 vity:這是你的論文吧＝ ＝ 01/05 09:50
推 tzongyao:綠色買老人票 藍色買軍公教票...= = 誰要來買我的票 01/05 09:53
推 secondbanana:為何有此政策少了一項吧->早期公務員通通都是外省 01/05 10:02
→ secondbanana:國民黨戰敗為了討好他們肥自己弄得政策 01/05 10:03
推 jimihsu:推 01/05 10:05
推 d12d12d12:推 01/05 10:05
推 tencel:push 01/05 10:07
推 nn1975:好 應該M起來 01/05 10:15
推 Monicayan02:勞退新制大部分的人應該都是領月退??你唬爛人喔？ 01/05 10:17
推 adaris:推! 01/05 10:18
→ Monicayan02:勞退新制能夠領月退休金(實際是按季發給)工作年資要滿 01/05 10:19
推 fakehair:推 01/05 10:19
→ Monicayan02:15年!而勞退新制在民94年開辦，勞退新制有人可以領月 01/05 10:20
→ Monicayan02:退也要94+15=109年的退休族才有可能! 01/05 10:20
推 appoo:好啊!!! 01/05 10:22
推 btjerwei:誠意！ 01/05 10:28
推 qoobaa:真用心 推!! 01/05 10:30
推 noabstersion:push 01/05 10:35
→ soma:Monicayan02 ...你知道94年有人可以從舊制直接轉新制嗎? 01/05 10:40
→ soma:所以94 95 96 97 98 99這些人就可以直接領新制了 01/05 10:41
推 truegodchild:推 01/05 10:49
推 bpooqd: 01/05 10:54
推 curu:推用心整理 01/05 10:58
推 tsukikaze:謝謝整理 01/05 10:59
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