關於版規的說明

[dumplingchen (觀變思常覺雲小道士)]

※ 引述《dumplingchen (觀變思常覺雲小道士)》之銘言：
: 標題: Re: [公告] 請大家保持理性
: 時間: Thu Aug 10 23:15:11 2006
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 218.167.202.98
: 推 YATEN:推餃子                                      203.79.199.38 08/11 10:22
: 推 Yuma38:你判決僅止於個人的解讀  版友有認為太重    218.166.153.67 08/11 10:27
: → Yuma38:亦有認為根本不必處罰或者不能處罰          218.166.153.67 08/11 10:28
: → Yuma38:你舉的公告問題在怎樣叫支持  根本不明確    218.166.153.67 08/11 10:28
: → Yuma38:所以才會引起質疑  重點是怎樣叫支持或護航  218.166.153.67 08/11 10:29
            是不是支持或護航..
            我相信仔細看都看的出來..

            重點在於網路上的東西漏洞太多..
            如果每樣規定都要一字一句寫的清清楚楚仔仔細細..
            那永遠規定不完，也不可能..
            用簡單的一句話讓大家都能了解界限在哪..
            是最好的做法..
            我想正常人的智商跟理解能力都能了解..

            吐槽版的版規行之有年..
            大家也都知道尺度在哪..
            不然為何之前都沒有人有疑問?

            還是說非要一字一句連小地方都寫的很仔細..
            才看的懂中文?
            我想大家的判斷力沒有低到需要這麼做的地步..
: → Yuma38:總之吐槽版為了吐槽藝人 連版友權益也不顧   218.166.153.67 08/11 10:30
            吐槽版本來就是吐槽藝人..
            你說不顧版友權益為何?
            如果你是指推文被罰的話..
            那我請問你，違規推文不罰..
            那要版規幹嘛?那要版主幹嘛?
: → Yuma38:包括你版規說不能吐槽粉絲  你卻公告可噓文  218.166.153.67 08/11 10:31
            這樣根本在是在玩文字遊戲跟認知問題..

            所謂不能吐槽粉絲..
            是指在版上的發言不能"主動攻擊"..
            什麼叫主動，粉絲沒來鬧版亂版就有人開罵..
            之前也罰過不少人..

            將心比心
            就好比在偶像的個人版不能吐槽偶像一樣..
            在吐槽板不能護航本來就是人之常情..
            不然你要不要試試看去偶像版吐槽一下，看會不會被噓?

            我相信今天在吐槽版的每個版友不會去偶像版鬧..
            同樣的我們也不希望粉絲來護航..
            大家彼此互相尊重對方的版自然沒事..

            但今天如果粉絲都鬧到版上來了..
            明知道這是吐槽版故意來護航，來挑釁..
            你覺得這樣有人噓他不對嗎?

            還是說你覺得看版的每個版友的智商..
            一定非要版規寫清楚"除非粉絲來亂，否則不得攻擊粉絲"
            才看的懂?
            我想沒有必要吧?

            不知道你是不是又要說版規就是要這樣明確..
            版規就是要寫清楚粉絲來亂可以噓才可以噓..

            但我想我還沒看過在任何一個看版..
            當有人公開鬧版違反版規時不會被噓的..
            這樣到底是吐槽版版規自相矛盾，
            還是要求版規寫的仔細清楚的人吹毛求疵?
: → Yuma38:一堆版友便在護航文章下開罵  不就攻擊粉絲  218.166.153.67 08/11 10:31
: → Yuma38:版規有不夠明確地方  應該有利版友來認定    218.166.153.67 08/11 10:32
: → Yuma38:而不是方便版主處罰來擴張解釋來恣意處罰    218.166.153.67 08/11 10:33
: 推 Yuma38:幫推一下  誰知道是對噓文幫推還是對文章推  218.166.153.67 08/11 10:35
: → Yuma38:你卻舉"支持"、"爽"、"說的好"明顯的例子    218.166.153.67 08/11 10:35
: → Yuma38:還有你們另外一位版主濫用公告嗆我個人私下  218.166.153.67 08/11 10:36
: → Yuma38:一樣違反版規  也不見道歉或處理  官官相護  218.166.153.67 08/11 10:37
            何謂官官相護?
            我的文章從頭到尾都在解釋版規，說明你的質疑..
            你若覺得被嗆了，可以跟另一位版主討論或要求道歉..
            我不是他，不能代表他做任何決定或發言..
            因為這已經是私人層面而非版務..
            一事歸一事，請分開討論，謝謝..:)
: → Yuma38:就算版友有護航  我個人認同護航不對要處罰  218.166.153.67 08/11 10:38
: → Yuma38:但極度不認同你們自以為正義化身            218.166.153.67 08/11 10:39
: → Yuma38:就呼籲或縱容版友開放噓文來公幹之          218.166.153.67 08/11 10:40
: → Yuma38:這樣吐槽藝人版已經變成趁機吐槽粉絲版      218.166.153.67 08/11 10:41
: → Yuma38:順帶公幹不同意見者 真是非常噁心 假公濟私  218.166.153.67 08/11 10:42
            這前面解釋過了，
            粉絲不要來鬧，自然不會有人罵..
            平時有人罵粉絲版主都會處理..
            請問這樣哪裡假公濟私?
            又版主有什麼地方好濟私的?
            版主是義工，什麼好處都沒有，哪裡可以濟私了?
            今天是對吐槽版的喜愛跟想為大家服務，才當版主.
            有做不好的地方歡迎指教，但請不要亂扣帽子，謝謝..
: 推 Yuma38:PTT站規本身就不允許利用版面來公幹版友的   218.166.153.67 08/11 10:46
: → Yuma38:就算你們版規規定可以  版規是不能凌駕站規  218.166.153.67 08/11 10:47
            還是那句話，有人亂版被噓本來就很正常팮.
            如果不是為了版友權益，平常何必禁噓?

            再者如果禁止這樣的行為..
            站長也不會開發出噓文功能..

            當然我必需再度強調
            噓文只能適度使用，不是可以亂用..
            我已經解釋很多次了..
            如果你再不懂，我也沒辦法..
            這是認知問題..
: 推 Yuma38:推 cyberrush: 版主你這樣做讓我很心寒....  218.166.153.67 08/11 10:53
: 推 tonyselina:本版不是個人版 不要亂甩尾吧            220.141.53.21 08/11 10:53
: → Yuma38:n版友:好大的官威啊 你開放噓文又沒禁止推   218.166.153.67 08/11 10:53
                  這明顯是這位版友沒看過g版主的公告
: → Yuma38:噓 vulurn:推一下就警告?好大的官威啊       218.166.153.67 08/11 10:54
                      ~~~~~~~~~~~~~
                      這可以解釋成他覺得不該判..
                      也可以解釋成"推一下就警告?會不會太重?好大的官威啊"
: → Yuma38:→ mysunsun:板主好誇張                    218.166.153.67 08/11 10:55
: → Yuma38:K:太誇張了吧...這樣就叫做"惱羞成怒"嗎?    218.166.153.67 08/11 10:55
                      以上兩者都覺得誇張..
                      但是是覺得被罰太誇張?
                      還是覺得罰這麼重太誇張?
: → Yuma38:噓 hedonist:比小狐還小狐                  218.166.153.67 08/11 10:55
                      很抱歉，我個人對小狐事蹟並不了解..
                      無法判斷..
: → Yuma38:a:我也覺得不必要警告吧...開放噓文=/=禁推  218.166.153.67 08/11 10:56
                      ~~~~~~~~~~~
                      不必要警告 = 不必要罰 or 不必要罰那麼重
: 推 tonyselina:Y板友 本版不是個人版 不要亂甩尾好嗎?   220.141.53.21 08/11 10:56
: → Yuma38:以上就是有過質疑的版友  只是質疑太重嗎?   218.166.153.67 08/11 10:56
                      以上你所舉的例子..
                      都可以做雙面解釋..
                      只是今天你把他當成不該判..
                      而我把他當成不該判太重..

                      在此我承認..
                      我並不了解這幾位版友的原意..
                      但我想你也一樣，畢竟我們都不是他們
                      所以再討論下去也沒意義..
: 推 Yuma38:我不想回文就是不想太佔用版面  只用推文    218.166.153.67 08/11 10:59
: → Yuma38:總之  版主權力不是拿來隨便迫害不同意見者  218.166.153.67 08/11 11:00
: → Yuma38:不是拿者吐槽藝人的大旗就可以恣意妄為      218.166.153.67 08/11 11:02
  我贊同你倒數第二句話..
  但我相信吐槽版四位版主..
  從來不會以專制、個人化的方式管版..
  一向是以服務的心態在管理..
  不然吐槽版會一直風平浪靜到現在嗎?

  又，如果版主真的照你所說不講理，迫害大家..
  我相信一來現在也不會跟你解釋那麼多(要迫害你還會跟你講道理嗎?)
  二來早就許多人不滿，一大堆人來抗議罷免..

  所以迫害不同意見，恣意妄為這2頂帽子扣的太大..
  版主群擔當不起..

  最後總歸一句話..
  今天最大問題點在於你的認知跟版主認知不同..
  但如果版主認知方向是偏的，版規是不好的..
  我想大家也不會服氣..
  就像你說的，版規要版友認同才可以..

  但重點在..
  版規不管怎麼訂都一定有人不滿意..
  都一定有人有意見..
  今天只能訂出一個大方向，一個讓大多數人都能接受的版規..
  至少我敢說吐槽版現行的版規下..
  是大多數人都能接受的..

  今天問題出在YATEN的判決過重而非不該判..

  而對於YATEN版主的誤判..
  不論他本人或者是我..
  在先前都已更正也向大家表示過歉意..
  我也說過，板主群有錯會檢討改正，
  4個版主也會私下討論該如何修正不足之處..

  所以對於後續噓版主的版友都不處份..
  因為是版主誤判在先..
  這樣你還認為版主一言堂?版主不顧版友權益?

  如果你還是認為不該判，認為版規不夠嚴明..
  認為版主說的不對，對解釋不滿意..
  歡迎上訴至小組長，我想自會有斷定..

  至於在版上..
  我想在認知不同的情況下，沒必要再繼續討論下去..
  因為認知不同怎麼討論都不會有結果..

  不過對你所提的意見與疑問，我們都收到了..
  對於以後是否要開放噓文這個活動，版主群會好好討論其適當與否..
  我相信你也是因為喜愛吐槽版才會希望它更好而提出見解，再次感謝你的熱心版務..

  另，與本文後將不再繼續回文..
  不然認知不同永遠只是無限迴圈..
  有不滿之處必要時歡迎上訴至小組長..

                                              TuTsau版版主 dumplingchen

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         觀變思常覺雲小道士       ╰═╯                            ╰══╯    

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.186.145
※ 編輯: dumplingchen    來自: 218.167.186.145      (08/11 15:06)
推 ugliness:推  板主很認真
推 gloas:其實真的有文章或回文吐槽到粉絲  但沒事的
→ dumplingchen:那應該是版主漏看，歡迎利用撿舉中心
推 YATEN:M 一下/ 我承認不知該怎麼回Yuma38的文…
推 YATEN:說實話我怕(____)發作明天影響到樂團的運作
→ YATEN:且表面上要道歉的話是沒問題, 但這樣很虛偽
→ YATEN:因為我不覺得自己在與Yuma的爭執之中有錯…
推 Yuma38:好  我  最後一次回應  以免太佔用版面
→ Yuma38:太誇張的解釋可以解釋為根本不該處罰
→ Yuma38:或者不該處罰這麼嚴重  很多版友覺得錯愕
→ Yuma38:就是因為"幫推一下"無法會預知被處罰的後果
→ Yuma38:版主與受處罰的版友或其他旁觀版友
→ Yuma38:在認知可能有差異的情況下 為保障版友權益
→ Yuma38:對於不明確  也沒有判例的個案
→ Yuma38:應該盡量對版友作有利的解釋 避免錯殺無辜
→ Yuma38:另外對開放噓文公幹  踢館的人一篇文章
→ Yuma38:再怎樣鬧版  了不起就是嚴格點砍文加水桶
→ Yuma38:甚至劣文對付  開放噓文公幹
→ Yuma38:等於鼓勵或縱容大家使用髒話或極端惡毒字眼
→ Yuma38:去咒罵踢館者  是極端的人身攻擊
→ Yuma38:而且是集體惡毒的人身攻擊  就算可以處罰
→ Yuma38:就算版規可以處罰  其實已經違反站規了
推 Yuma38:也違反了台灣學術網路BBS站管理使用公約
→ Yuma38:包括某版主濫用公告批評我個人  一樣違規
→ Yuma38:批踢踢實業坊BBS站使用者違規及申訴處理規
→ Yuma38:於文章中有挑釁他人之語詞或刻意製造紛爭者
→ Yuma38:內容有毀謗、侮辱、謾罵他人之情形
推 YATEN:以上稍晚等板主EmilChau及green520上線之後
→ YATEN:請他們一並針對此問題回應
→ Yuma38:版主單方制定版規不表示可以超越站規
→ Yuma38:依照牴觸站規的版規再擴張解釋處罰版友
→ Yuma38:一樣是濫權  對我個人不能和平相處以及
→ Yuma38:處處碰避云云之負面批評  為人身攻擊
→ Yuma38:亦是違反上述規定
推 Yuma38:批評藝人你們可以凹是評論時事或特定現象
→ Yuma38:但是版主帶頭公幹特定版友  就是違反站規
→ Yuma38:違反台灣學術網路使用規範
→ Yuma38:依違反站規及台灣學術網路使用規範之版規
→ Yuma38:再振振有詞批評質疑的版友  還說不濫權
→ Yuma38:避免在公眾討論區討論私人事務
→ Yuma38:發佈文章時，請尊重他人的權益及隱私
推 Yuma38:補充一點兄弟版沒有噓文  鬧版也不可能被噓
→ Yuma38:因為是用公告嗆人 人身攻擊 當然跟版務有關
→ Yuma38:有人噓鬧版文  本人沒意見  有意見是在
→ Yuma38:版主開放噓文公幹的部分  等於鼓勵咒罵
→ Yuma38:等於鼓勵人身攻擊他人  違反相關上位規定
→ Yuma38:鬧版一篇文章 卻換來數十人 上百人噓文咒罵
→ Yuma38:一樣違反比例原則  一樣處罰太過
推 Yuma38:板主不可煽動使用者集眾，造成看板混亂之事
→ Yuma38:吐槽版版友使用言語常常是游走法規邊緣
→ Yuma38:開放噓文攻擊特定人  等同集眾造成混亂
→ Yuma38:望版主群考慮別再濫用公告來開放噓文  謝謝
→ Yuma38:至於某版主沒有反省能力  不道歉
→ Yuma38:其他版主也縱容  沒關係  只希望往後
→ Yuma38:吐槽版版主群使用版主權力時能特別謹慎
→ Yuma38:不要拿批判藝人的藉口也一併攻擊一般網友
→ Yuma38:謝謝  P.S 以上部分內容請參考相關上位規定
推 jamg:(嚇) 都可以回文了^^"
推 ruantogen:奇怪，一堆人用推文用到爬代
推 whitedog0104:推這麼長只會造成閱讀者的困擾吧
推 reyana:板主很認真，總之板主們辛苦了orz
推 oracleangel:樓上的你自己po一篇文啦推那麼多看了눠
→ oracleangel:眼很痛