推 isuy :王財絕對幹的掉海魔吧?別說EA了寶物齊丟就結束了 06/21 14:23
推 tnav :沒這回事,樓上 再怎麼轟炸都會有空隙,有渣就能再生 06/22 09:43
※ 引述《kid725 (基德)》之銘言：
: : 「既然擁有那樣的再生能力，就只有一擊將其整體破壞。能做到這點的，非英雄王您的那個
: : 寶具——」
: : 從上段文字至少就可以知道時臣是認為單靠王財的威力是無法玩全消滅海魔的，金閃閃
: : 若想要轟爆它除了EA之外時臣本人認為沒有其他手段，我想時臣在怎麼說也是一流的魔
: : 術師和金閃閃的Master，他的判斷總不會沒有說服力吧？
: 這點我不否認有其可能性(雖然也有金皮卡單純的不想用王財去戳髒東西的可能性在)
: 不過........全文我根本沒提到過一句"王財可以打倒海魔"之類的話啊QwQ?
: 所以你雖然複製了那麼多對話過來
: 我還是要跟你說聲抱歉 因為你針對的這點與我無關QwQ
這倒是.....
不過我這裡引這篇文主要是要表達"王軍的火力未必會輸王財"
你說王軍打不贏海魔，但是既然王財同樣也辦不到，那你怎麼證明王軍火力必比王財弱？
: : 而從對話來看，金Ａ對時臣的看法並沒有否定而是默認，他不是說不想用王財而是說不想
: : 用ＥＡ，我是認為王財並無法打倒海魔的（還有海魔由於魔力無限是會持續增大增多的，
: : 拖到征服王開王軍之後搞不好已經長了好幾倍也有可能）
: : 另外就是，在型月官網提供下載的用語辭典(P.07)裡就有這段描述；
: : http://www.typemoon.com/dl/dl_partner_link/fate_encyclopedia.html (載點)
: : http://img247.imageshack.us/img247/716/25650608iv4.jpg (這是截圖)
: : 征服王可是持有足以匹敵英雄王的寶具，而王軍就已經是他的王牌壓箱寶了，要是王軍
: : 連金閃閃的第二王牌－－王財都會被輕鬆殲滅，那他還玩什麼？
: 你可以看看這東西的最終更新日
: 2005/10/26 當時Fate/zero八字都還沒一撇
: 實際上遊戲本篇中所描述的戰況已經與小說中的有些許差異了
: 所以你要作為佐證可以 卻不能當作鐵証
: 例如當中雖說"征服王因為與賽巴連戰後變弱 與金皮卡連戰後敗北"
: 那你覺得就算牛車還在 征服王就可以輾金皮卡嗎w?
我是認為牛車是一個關鍵
征服王的戰術是只允許金閃閃先手放第一擊，一擊不成征服王就有機會
ＥＡ的全力一擊是有不小的硬直的，而身為寶具的牛車肯定強上只是英靈的馬相當多
當然我不敢說絕對能成功，但是我認為有牛車的話征服王是有機會對硬直的英雄王反擊
主要是速度的差異吧
: 然後你就會覺得"如果征服王沒有先跟賽巴打一場 就可以贏過金皮卡"嗎?
有機會，我前面幾篇文章有寫推測，你可以看看
: 再者 如果要說征服王擁有可以跟英雄王抗衡的寶具
: 那麼怎麼會一遇到EA 就殘兵亦沒路 兵敗如山倒了呢?
: 照字面來理解 征服王也該有隻足以與EA抗衡的寶具啊?
: 不管是槌子還是螺絲起子 總之萬能工具箱內一定有能與EA(鑽子)抗衡的寶具!(被拖走)
: 盡信書 不如無書 就是指這回事
: 所謂能與英雄王抗衡 我覺得只是個大略的說法 並不代表絕對就真的互相打平
的確，王軍真比起來是不夠格對付ＥＡ的，但是既然他已經寫了抗衡，那麼我們只能盡量
解釋＂征服王的寶具程度上相當接近英雄王＂
若照你的說法，王軍連王財都比不上，那這豈不是兩者差距更大？漏洞越補越大？
不然的話你就只能說奈須和虛淵根本是在濠洨耍讀者，我想基本上我都會在＂盡量合理＂
的前提下替他自圓其說
: 我說說我的見解吧
: 其實我的看法很單純 如果他們雙方的優勢 一邊是兵多 一邊是武器多
: 假如"數量"上無法分出勝負 那麼就只能比拼"質量"了
: 目前我看不出王軍中有什麼特別強悍的英雄
: 但是相對的金皮卡那邊卻有超越一般武器 強度直逼現代兵器的破格寶具
: (我會提出金皮卡能消滅1/3的海魔的那段談話
: 並非想證明金皮卡擁有消滅海魔的能力 而只是提出王財目前最大的火力做參考)
: 當然 在王軍目前著墨不多的份上
: 王軍中是不是真有什麼能以一敵百的英豪或寶具也未可知
: 不過實際上 王軍目前可見的兵力 除了長槍兵 還是長槍兵
: 大家可能會不滿 覺得我太看扁王軍 但是目前我實際看到的就是那些長槍兵
: 就算大家覺得依照史實 征服王底下強將絕對無弱兵
: 但是實際上沒看到的 大家也要算進戰力裏來嗎?
: 這樣金皮卡也不用怕嘛 翻開世界傳奇史 神兵利器著實不少 都在金皮卡的寶庫裡面....
: 要比大家都可以來比 比到地老天荒嘛.......
: 算到這點 像是尚市長提出王軍內可以考證其由來的人物 我覺得就是不錯的討論態度
: 如果金皮卡沒有展現他可以一發轟掉海魔1/3這種廣域破壞的威力
: 我可能也會覺得王財跟王軍是勢均力敵
: 但是王財在表現出了這種破格的破壞力後
我覺得你這邊的論點才是問題所在
我認為你之所以會覺得＂王財火力壓勝王軍＂，就是在於王財第一發攻擊就展現超威的壓
倒性攻擊力
但是，問題在於，王軍呢？他的火力如何你也不知道啊，搞不好王軍一回合也能吃下三分
之二得體積，有沒有可能？有可能，而實際上如何？不知道啊，就算真能砍掉９９％的體
積，結果還不是打不贏？
我承認或許王財的表現是有可能比王軍強，但若要用這個地方證明兩者火力差距可能就有
點難了
: 我覺得王財跟王軍已經不只是單純的"多到不行的的武器vs多到不行的長槍兵"而已
: 所以我才會覺得王財王軍兩者相較 勝負的天秤傾向金皮卡這邊 僅此而已
: 當然 如果你還是堅持你的
: "英靈好像比較硬"."金皮卡要秒殺數十人有難度"之類的看法我也無所謂
: 反正我本來就沒有一定要在看法上分個高低的意思 這串討論我隨時都可以停
: 只要你覺得想停 我就停 你想討論 我就討論 就這樣而已
其實似乎我們看的方向不大一樣
你是用小說裡的劇情描述來證明你的論點
我是用設定裡寫的去看
大概是這個原因吧
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