Re: [閒聊] Fate聖盃之戰

[georgemouse (喬治鼠)]

※ 引述《shadowblade (影刃)》之銘言：
: 懷疑你可能只看動畫版本的,以下遊戲雷如有需要請迴避
: ※ 引述《gtguy ( )》之銘言：
: : 在Fate裡面，聖盃之戰無庸置疑是故事的主軸，
: : 而聖盃本身沒有實體，真正的價值在於聖盃可以達成勝利的主人及使者願望。
: : 也就是說，大家搶個老半天，其實不就應該是為了實現某個"願望"，
: : 而打贏戰爭奪得聖盃只不過是達成願望的"手段"不是嗎?
: 聖杯是有實體的,就在於冬木市的地底靈脈中有御三家造出來的大型魔術祭壇
: 聖杯其實不是願望機,它只是一台無限量的魔力供應器,並且能跟"世界之外"進行連接
: 聖杯戰爭除了是手段以外是"啟動條件",聖杯機制需要六個英靈的靈魂來開啟道路

用魔力供應器來講有點怪...

更精確的說，
聖杯機制只是用來在現世和根源之渦之間開一個道路，
然後這個機制需要用龐大的魔力來啟動，
召喚英靈出來是為了利用英靈靈魂本身的魔力，
補充真正發動機制所需要的魔力。
(好像也與英靈是來自世界外的英靈之座有關，
 太久以前玩的有點忘記

發動機制以後，
聖杯就會用所有儲存的魔力在現世和根源之渦之間打洞，
而打洞時從根源之渦流出的純粹魔力就"說不定"能實現願望。


但是，
就算真能實現願望，這種事只不過是附屬品。


: : 但是我剛剛想到一點，在Fate裡面出現過的人物，
: : 鮮少是有真正想要對聖盃許下甚麼願望的人，
: : 士郎:想當正義的夥伴，阻止無意義的殺戮
: 沒有願望,參加戰爭為了終止戰爭
為了防止更多人牽連犧牲而戰

: : Saber:改變過去的歷史? 她是想放棄當王? 還是用不同的方式帶領人民走出困境?
: 願望:將自己的存在抹殺,以求能有更適合當王的人代替她
: : 櫻:因為爺爺叫她參加? 間桐家的宿命?
: 沒有願望,爺爺命令他參加
沒有需要聖杯實現的願望...

: : Rider:???
: 沒有願望的樣子
算是守護櫻，因為櫻和她自己很像

: : 凜:因為爸爸沒有成功? 遠阪家的宿命?
: 沒有願望,純粹家族榮譽
沒有願望，她也說拿到了再想

: : Archer:???
: 沒有願望,當發現士郎時就以殺掉他(自己)為目標
願望和saber很像，就是要抹殺自己。
當然，看到以前的自己，試著殺殺看也沒差~
反正只要能抹殺對他來說都好。

: : Lancer:???
: 沒有願望,只是想好好找人打一場
: : 神父:沒願望 只是想觀察人類
: 願望:讓"全世界之罪惡"孵化出來
: : 金閃閃:只是覺得聖盃是他的寶物
: 沒有願望,只是別人不準搶他的(自我認定)東西
: : 依莉雅:成就第三法????
: 本身就是聖杯(小)阿
第三法是靈魂具現化，
其實在聖杯戰爭中本身就已經部分實現了。

他們的目的基本上還是到達根源。

: : Berserker:(這傢伙似乎只會怒吼....
: 沒有願望的樣子
: : Caster:???
: 沒有願望,只是想實踐她以前未完成的事(?)
本來沒有願望，後來願望是和葛木在一起。

: : 葛木:.....(閒閒沒事幫助Caster?)
: 沒有願望,路過幫忙順便賺到一個人妻
: : 就全部看起來，真正有想要達成甚麼願望的，
: : 只有士郎跟Saber(但願望也都看起來不是靠聖盃可以解決的)
: : 倒是臟硯這個沒有資格當主人的倒是有個非常具體的願望(長生不老)
: : 不只是FATE/stay night裡面的角色
: : 連Zero裡面人物設定看起來也是一樣，對於魔術師來說，
: : 聖盃之戰彷彿只是一場爭奪"榮譽"
: 幾乎沒有人是為家族榮譽而戰的,不是為了爭一口氣就是為到達根源
: : (不論是家族EX:馮·愛因茲貝倫 間桐 遠阪
: :    或是個人EX:韋伯 羅德．艾盧美羅伊)
: Zero裡面有願望的: 切嗣 Saber Rider Assassin Caster Berserker(?) 還不算少啦
: 至於御三家的目的算是通往根源,這應該也能算願望
: : 搞到後面看起來得到聖盃就已經變成目的，願望機的核心價值反而被忽略，
: : 如果用這種角度來思考，這場魔術師之間的戰鬥就變得毫無意義可言。
: : 當然我們可以說身為一個魔術師，其價值觀與世界觀已經和常人不同，
: : 所以常人所想的私慾對於魔術師來說反而是種嗤之以鼻的事物(金錢 權力)
: : 只是光是這樣想還是無法讓我釋懷，一場戰爭犧牲了多少條無辜的人命，
: : 如果真的沒有甚麼特殊的願望或是說理想抱負，魔術師這些行為到底算是啥呢??
: 魔術師是一群一生只為了到達一個目的而燃燒的人們

冬木聖杯的核心價值是開啟到達根源的道路，
實現願望才是不重要的附屬價值，(還不知能不能真的實現...
魔術師們的願望基本上都是、就只有到達根源，
方法不一樣而已。

前面說過聖杯是拿來打洞的，
其實當初御三家在打洞以後只要人鑽過去到達根源就沒事了，
可惜大家搶著鑽，結果就打起來了

後來才定規則說"先打一架，贏的再鑽"
結果每次都有人耍陰招，才拖那麼久，
後來其實御三家都變成有點像是輸不起，單純只是想打的感覺...
這個時候反而變成"打贏爭一口氣"就是目的
(時臣、愛茵茲貝倫是還記得原本最初目標，
 髒硯是腦袋退化到只記得要活下去而已，原本活下去的目標早忘了

其他人的話...
根本都是被騙過來的 Orz

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.250.173
推 tnav        :會被召喚出來的嬰靈，本身都是有願望的喔
推 jing1226    :召喚嬰靈...怎麼聽起來有點毛阿
硬要講的話，英靈被召喚出來有幾種理由：

1.實現願望
2.為了打一場痛快的仗
3.沒願望，但是因為和召喚者"相似"
  或是擁有關係的物品而被召喚

事實上到第四次戰爭時，
因為聖杯被汙染，召喚規則就越變越奇怪了，
有一些英靈沒什麼願望還是被叫出來了呀......
※ 編輯: georgemouse     來自: 140.112.250.173      (06/22 23:54)
推 tnav        :其實不用非分得那麼仔細不可，應該說是想做的事情吧
→ tnav        :都有，以及戰爭後心態的轉變，想法也跟著改變等等
→ georgemouse :像是反英靈的最初願望通常都是復仇之類的
→ tnav        :當然規則奇怪之後，也越來越多的例外狀況ˊˋ
→ georgemouse :召喚當下，是對英靈之座那些已經定型的英靈做召喚，
→ georgemouse :正常來講是會召喚出有"遺願"的英靈啦
→ georgemouse :下面這邊的說明是第四次以後的，之前應該都是有願望
推 syoutsuki77 :要打洞的話只靠龐大魔力確實不夠、來自於世界外側
→ syoutsuki77 :的英靈是必要的：Q
→ Narzaschao  :嚴格來說...archer的願望不是要靠聖杯實現
→ Narzaschao  :他的願望就是參加聖杯戰爭以求遇到從前的自己
→ Narzaschao  :以便將還未成為英靈的自己抹殺掉 藉此離開英靈殿
推 tnav        :反了:Q 他願望單純的就是想抹殺救不了人的自己
→ tnav        :只是碰巧這次看到士郎，發現這樣做也能達成相同目的
→ georgemouse :碰巧遇到+1  這樣比較合理
→ Narzaschao  :怎麼會是碰巧遇到呢 未來的他想必會知道自己有參加過
→ Narzaschao  :聖杯戰爭吧 沒記錯的話他原本就是在等待這次的機會
→ Narzaschao  : 來抹殺過去的自己阿 至於他有參加過的證據就是...
→ Narzaschao  :他有凜的寶石  表示他一定有遇過被lancer捅掛的經驗
→ georgemouse :可是事實上他並不知道自己是不是一定會被召喚過去呀
→ georgemouse :TM的世界觀允許平行世界存在，他並不一定只有這次會
→ georgemouse :被召喚到聖杯戰爭，也有可能被召喚到其他次
→ Narzaschao  :所以這就是他矛盾的地方 他其實早就知道就算殺掉這個
→ Narzaschao  :並沒辦法讓他脫離英靈座
→ Narzaschao  :所以其實有點像是...絕望下的抗爭 因為他也只有這次
→ Narzaschao  :機會有非常小的機率脫離英靈殿...好像是藉由世界的
→ Narzaschao  :矛盾性之類的(不是很確定 但確實有可能讓他脫離
→ Narzaschao  :另外 他不是為了抹殺救不了人的自己 而是發現自己的
→ Narzaschao  :理想從根本上就是錯誤的 對於不斷走在與自己當初理想
→ Narzaschao  :背道相馳的路上的他因為絕望而對過去的自己心生怨恨
推 tnav        :是低，發現走上這條路還是救不了全部的人，而是跟
→ tnav        :自己理想背道而馳，不想打太多。然後你因跟果混淆了
推 endlesschaos:光是幹掉土狼是不夠的　一定要他親自動手才會造成因
→ endlesschaos:果上的嚴重扭曲才有可能使他脫離守護者的命運
除了許願把自己的過去消去，
另一種方法就是殺掉以前的自己，
造成因果律混亂，這樣他就也有可能脫離英靈之座。

在UBW線中，
其實士郎和Archer的光是對決，
就已經會造成類似因果混亂的情形了。

這場對決會撐那麼久，
有一個原因就是隨著交手，
士郎就會"理解"到Archer的過去，並直接往上升等，
雖然體力可能撐不上，
但技術和固有結界的使用效率可是直接爆增呀。
(這邊可以解釋成世界的抑止力產生的效果，
 Archer要殺士郎遇到的關卡其實在這

這也造成在這場戰後士郎就會用UBW了...


然後...
N版友的推文把因果搞反了啦XD
Archer發現自己的理想從根本上就是錯誤的
他對於 不斷追尋錯誤的理想而反而殺了更多人的自己 感到絕望
所以他才想抹殺過去的自己，不要反而造更多犧牲

但是，其實他抹殺自己的想法，還是出自自己的理想呀!!
這也是Archer(士郎)的悲劇性所在
※ 編輯: georgemouse     來自: 140.112.250.173      (06/24 00:49)