Re: [閒聊] Fate聖盃之戰

[blackone979 (長空)]

來說一下聖杯機制的構造好了

聖杯當年由愛因茲貝倫、間桐（馬奇里）、遠阪等御三家共同創造
愛因茲貝倫提供容器，間桐家提供令咒系統，遠阪家則提供土地的靈脈與世界穿孔秘術

三家創造聖杯真正的目的是達致根源

聖杯本身則分為大聖杯與小聖杯
大聖杯是位在柳洞寺下方大空洞的魔法陣，也是聖杯戰爭的主系統，平時藉由冬木靈脈
累積魔力，以約六十年為週期發動一次，召喚英靈，開啟聖杯戰爭。
小聖杯則是愛因茲貝倫所製造的人造人，目的是容納在聖杯戰爭中被打倒的英靈魂魄，
作為打開通往大聖杯的「孔」的鑰匙及穩定滿溢的大聖杯的工具。

而想要打通根源之渦所需要的真正關鍵是「英靈」。

英靈本體所在的「英靈之座」位於世界的外側，也就是無限接近根源的存在。而當英靈被
召喚到這世界的分身被打倒時，魂魄將會返回英靈之座，屆時將會在一瞬間於世界打開一
個通往外側的微小孔隙，聖杯的世界穿孔之術就是利用這一點，藉由七位英靈返回外側的
時刻利用大聖杯的魔力固定住那細微的穿孔，藉此打開通往根源的道路，這才是聖杯系統
真正的目的。
不過由於那通路的大小與維持的時間僅僅容許一個人進入，所以才會演變成後來的聖杯戰
爭。

所以說冬木市的聖杯根本就不是什麼願望機。言峰也說過，這只不過是真正聖杯的仿冒品
罷了。什麼能實現一切願望的萬能之釜只是拿來欺騙御三家外的master與英靈們的誘餌謊
言，聖杯的唯一目的就是打開根源，從一開始就不具備其他的功能。即使對其許下願望，
聖杯也沒有理解與思考的機能，它只是一個純粹而強大的魔力團塊，對於其他目的所能達
到的只有破壞與掠奪，因此即使對它許下征服世界的願望，聖杯也只會將世界破壞。

第三次戰爭後，聖杯遭到Avenger的污染就是實證。
大聖杯回應了Avenger本身所代表的「全世界之惡」的願望，而將自己化做了詛咒的黑泥
。但是它並沒有理解到「全世界之惡」是代表將一切的惡集中於一人，而成就所有人的善
這層意涵，徒然變化成了破壞一切的罪。

另外順帶一提，黑化大聖杯的並不是Avenger本身的願望，Avenger雖被作為人柱而遭到殘
忍對待，但是在他死前早已接受了人類。而且被吸入大聖杯的英靈是不保有意識與人格的
不可能做出許願。
大聖杯所回應的，是它生前的身份「安格魯．曼紐」，這個被眾人賦予「承擔世界所有惡
行」的意義，也就是來自眾人的集體願望。

Avenger本人是很Nice的。

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     " The bird of Hermes is my name. Eating my wings to make me tame."

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◆ From: 118.169.141.79
→ penchan     :應該說原來聖杯的魔力無圾無指向性的純粹魔力 以魔術
→ penchan     :師的觀點來看它的確是可以達成任何願望 變成以破壞實
→ penchan     :現願望已經是被Avenger污染後的聖杯
→ blackone979 :不，原本的聖杯就是如此了 它原本就是為了達到根源而
→ blackone979 :製造出來的東西，御三家沒有必要為它加上其他的功能
推 outsmart33  :AVENGER人很NICE的，但是悲情到極點~
→ penchan     :其實我是說以聖杯裡的魔力量來看　對魔術師而言是萬
→ penchan     :能許願機沒錯 至於會以破壞形式則是污染後的事了XD
這一點的話，由於聖杯只能達成破壞與死亡這句話是由言峰口裡說出，而言峰所認識到的
大聖杯已經是遭受過污染的黑色，所以是如你所說這樣沒錯。
不過我存疑的是在遭受污染前的聖杯真的有實現其他願望的能力嗎？雖然對魔術師來說，
那股巨大的魔力的確是夢寐以求，不過即使給了你火種源，但是沒有運用的方式它仍然只
是一個超巨大的電池。我不認為只憑著龐大魔力就能夠達成如Saber那種希望抹消自己存
在的願望。對於魔術師來說除了擁有魔力外也還需要相應的術式去運用才行，而當初御三
家一開始創造聖杯根本沒有想過要跟外人分享，所以也沒有理由加入額外的機制。
所以我是認為即使是無色的聖杯也沒辦法任意實現願望。
※ 編輯: blackone979     來自: 118.169.141.79       (06/23 09:51)
→ penchan     :不過許願機的確是騙其他魔術師參加的偽裝沒錯
推 georgemouse :說聖杯能實現願望只是因為"擁有這麼多錢感覺連死人都
→ georgemouse :能復活呢!" 這種感覺而已，我也不覺得那能實現願望
推 windwater77 :avanger是很nice的 這其中一定有什麼誤會
推 zxxsd       :你沒說到和第三法之間的關係呢
跟第三法的關係嗎？
第三法是對於靈體的物質化與創造生命，雖然聖杯戰爭中所召喚的英靈十分接近這一概念
，但由於限制過多，etc.需要master提供魔力、只能存在聖杯戰爭期間等，而且我認為聖
杯比較接近於誘導英靈降臨再經由聖杯戰爭的規則將之固定在現世，實際上充其量只能算
是第三法的劣化品，並不能算是完成第三法（否則愛因茲貝倫也沒有必要追求聖杯了）。

不過也有例外，Avenger進入大聖杯之後也的確得到了受肉，我推測應該是由於聖杯系統
創造時也有運用到第三法的概念的關係，Avenger在其中孕育出了肉體，但是在還沒有誕
生出來大聖杯就遭到破壞，導致消散。不過如果那個東西真的誕生出來，究竟會是HA中出
現的那個Avenger還是「全世界之惡」則不得而知。
另外，HF線最後復活的衛宮士郎應該也是伊莉亞憑藉此原理所達成的第三法。
而由Avenger衍生出來的黑泥似乎也具有部份第三法的能力，可以令英靈得到肉體。
我們偉大的英（ㄌㄠˇ）雄（ㄇㄚˇ）王就是最佳的例子，但是前提是必須在被黑泥吞噬
之後還能保有自我才行。而且也並非完全的復活，還是需要吸取第三要素（靈魂）來維持
生命，依然只能算是劣質品。
※ 編輯: blackone979     來自: 118.169.141.79       (06/23 15:02)
※ 編輯: blackone979     來自: 118.169.141.79       (06/23 15:03)
※ 編輯: blackone979     來自: 118.169.141.79       (06/23 17:11)
推 endlesschaos:被污染前的確可以實現願望沒錯　F/Z裡面有提到要達到
→ endlesschaos:根源需要七個從者的靈魂一起當祭品  可是如果只是要
→ endlesschaos:完成世界內側的願望  e.g：「讓這個世界沒有鬥爭」那
→ endlesschaos:麼只需要六個從者的靈魂就可以達成了
→ endlesschaos:這個理論是由御三家的愛莉斯菲爾所說　因此她不可能
→ endlesschaos:不知道自己家族做出來東西的功能性
推 johnli      :說能實現願望也只是因為對魔術師來講有這種程度的魔
推 johnli      :力就沒有辦不到的事了 不過應該沒有像神龍那樣講出來
→ johnli      :就能實現的效果