Re: [討論] 悲劇英雄與屠龍騎士：齊格飛

[PrinceBamboo (竹筍王子)]

※ 引述《eva05s (偽黑)》之銘言：
: [Saber] Siegfried
: http://images.wikia.com/typemoon/images/c/c7/Seigfried.jpg

既然eva05s大辛苦打了這麼多字 來回應一下表示敬意(?) ^^"

說到齊格飛跟Fate系列的關係 其實之前就有看過
在Fate/stay night漫畫版裡 凜為士郎介紹寶具的時候 就引齊格飛作為例子
她是說: 就如齊格飛用來斬殺惡龍的寶劍 巴爾姆克
        寶具就是這種將英雄們推上頂端的神兵利器
動畫版好像沒有這段 不曉得遊戲中有沒有提到齊格飛呢?

eva05s寫了跟齊格飛有關的三段故事 分別是
1.冰島的"費爾森家族傳"(費爾森薩迦)
2.德國敘事詩"尼伯龍根之歌"
3.華格納的歌劇系列"尼伯龍根的指環"

我之前看過的只有第一個
是佔了北歐神話中很大篇幅的一個漫長又悲劇性的故事
人物很多 關係也錯綜複雜 這篇就嘗試一下畫成簡明的人物關係圖
以綠色表示男性 粉紅色表示女性 人類以外用藍色


                歐丁
               (Odin)
   ╔═══╗    │
   ║ 芬國 ║  西治王═╤═芬國公主
   ║ (Hun)║  (Sigi)  │
   ╚═══╝         雷利王═╤═王妃  巨人里穆尼(Hrimnir)
                     (Rerir)  │            │
                            費爾森王═╤═莉葉德
                           (Volsung)  │  (Hljod)
                          ┌─────┼────────────┐
                          │          │          哥特王儲      │
       波兒席特═╤══西格蒙王═╤═西妮══╤══席格爾     9個兒子
      (Borghild) │   (Sigmund)  │ (Signy)  │   (Siggeir)
     席格倫══赫爾吉    │   辛斐特利     4個兒子
    (Sigrun)   (Helgi)   │  (Sinfjotli)
                         │
                         │
     ┌─────────┘
     │                             丹麥王
     │         愛利米王           亞爾普雷
     │         (Eylimi)          (Hjalprek)
     ↓            │                 │                   侏儒雷得馬爾
   西格蒙王═╤═葉迪絲══════阿爾夫王                 (Hreidmar)
  (Sigmund)  │ (Hjordis)           (Alf)             ┌────┼───┐
           西古德                              惡龍發福尼爾    歐特    雷金
          (Sigurd)                               (Fafnir)     (Otr)   (Regin)
             │
             └─────────────────────────────┐
                                                          ╔═════╗ │
                                                          ║尼布龍根國║ │
             布德利王     歐丁       喬奇王═╤═顧林希德 ║(Nibelung)║ │
             (Budli)     (Odin)      (Gjuki) │ (Grimhild)╚═════╝ │
     ┌─────┼───┐│        ┌───┼──┬────┐          ↓
┌ 阿特利王      │   布林希德═══古拿王   │  顧特霍    顧得倫═╤═西古德
│  (Atli)       │  (Brynhild)    (Gunnar)  │ (Guthorm) (Gudrun) │ (Sigurd)
│               │                          │    ┌────┘    │
│海米爾王═╤═貝克希德      柯絲貝拉═╤═霍克尼 │ 葉夢雷王––史梵希德
│(Heimir)  │ (Bekkhild)    (Kostbera) │ (Hogni) │(Jormunrek) (Svanhild)
│          │                          │         │    │
│       阿斯菲德                    尼布龍古      │  藍得飛
│       (Alsvid)                   (Nibelung)     │ (Randver)
│                                                 │
│                                 ┌───────┘
│                                 ↓
└─────→ 阿特利王═╤═══顧得倫═══╤═約納克王
                (Atli)   │     (Gudrun)     │  (Jonakr)
                      2個兒子        ┌───┼───┐
                   (Erp & Eitil)   海姆迪  塞爾利  愛爾普
                                  (Hamdir) (Sorli) (Erp)

加了後面的部分
不過西格蒙和波兒席特的另一個兒子Hamund
西古德和布林希德的女兒Aslaug
以及西古德和顧德倫的兒子Sigmund 因為在費爾森薩迦中沒什麼故事 就沒放進去了
http://0rz.tw/XuYdO 日文維基裡有費爾森一族系譜

基本上看過尼伯龍根之歌後 我覺得它跟費爾森薩迦根本是完全不同的故事
但西古德和齊格飛卻被認為是同源的人物

尼伯龍根之歌裡的寶劍巴爾姆克(Balmung)
在費爾森薩迦裡叫作"神怒寶劍" 為歐丁插在費爾森王宮的檞樹上 只有西格蒙能拔起
後來被歐丁用"永恆之槍"亙古尼爾(Gungnir)刺斷
雷金幫西古德重鑄斷劍後 改稱為格拉姆(Gram)之劍

推 SpiritWalker:不知道這個指環跟魔戒故事的典故有無關聯
尼伯龍根的指環 指的應該是侏儒安特法利(Andvari)的金指環
托爾金的魔戒 創作原型確實來自這邊
而魔戒中 斷裂的納希爾聖劍 重鑄後改稱安都瑞爾 也是來自於神怒寶劍的典故

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.216.234.158
→ twn65w65    :恩恩~~~~好個近親相奸,難怪歐洲貴族不是笨蛋就是天才
→ SnowMann    :西妮為生出費爾森家族孩子報仇，不惜裝女妖近親相X
→ SnowMann    :不過西妮考驗孩子英勇程度也太殘忍了，以針繡手
→ SnowMann    :而且前兩個因為是仇人孩子又不過關就叫西格蒙殺了
→ SnowMann    :又記錯了，只有辛斐特利才這樣，前兩個是心理不過關
推 eva05s      :推族譜WWW
→ eva05s      :這三段故事同源.所以常常會有人搞錯
→ eva05s      :比方人名or劍名.
→ eva05s      :雖然以源頭來說搞混也沒什麼差
→ eva05s      :不過認真討論時被人抓到語病的時候還滿多的WWWW
→ eva05s      :我在讀華格納以前也實在搞不清楚Gram是哪個傳說的
→ eva05s      :甚至把老爸跟兒子的故事搞混WWWW
→ PrinceBamboo:SnowMann,席格爾的2個兒子也有被西妮用針縫手 之後送
→ PrinceBamboo:到西格蒙那受揉麵粉的考驗後殺掉 你沒記錯唷
※ 編輯: PrinceBamboo    來自: 61.216.234.158       (07/03 17:36)
看到尼伯龍根之歌中提到 齊格飛全身浴龍血 成為刀槍不入的不死之身
但背後黏了一片樹葉 沒沾到龍血的地方成為唯一的弱點 (和阿奇里斯的腳踝酷似!)
這邊總覺得有疑點 就算黏著樹葉 龍血為什麼不會滲進去呢?
又 樹葉都能隔絕龍血的話 那衣服應該更是阻礙 難道齊格飛屠龍的時候是裸體嗎?
※ 編輯: PrinceBamboo    來自: 61.216.235.167       (07/03 23:35)
→ eva05s      :齊格飛泡龍血是在龍死後主動去泡的
→ eva05s      :而不是戰鬥時
→ eva05s      :樹葉嘛...那個就跟明明抓著腳踝泡河水
→ eva05s      :為什麼腳掌也受到保護一樣的無解
→ PrinceBamboo:因為腳掌也有泡到啊 但腳踝泡不到比較怪 能抓那麼密?
→ PrinceBamboo:http://0rz.tw/dpmmu 這裡有提到浴龍血的各種說法
→ eva05s      :反正古人的目的是：人類不可能完全
→ eva05s      :為此而找理由.嘛.硬要吐從齊格飛還沒出生就吐不完了
※ 編輯: PrinceBamboo    來自: 61.216.116.121       (11/18 16:43)
※ PrinceBamboo:轉錄至看板 Ancient                                 02/13 10:35
※ 編輯: PrinceBamboo    來自: 220.138.163.94       (02/13 11:04)
→ PrinceBamboo:Fate/stay night漫畫有提到 齊格飛殺死巨龍的寶劍
→ PrinceBamboo:巴爾姆克 還有北歐英雄西格蒙的樹中選王之劍格拉墨