Re: [TE ] 高層還不表態嗎

[yoyoman0529 (Yo)]

※ 引述《ilovepeja ()》之銘言：
: Louis Williams今年的薪資只有Joe Johnson的1/4
: 再怎麼保守去評論，說Louis Williams能做到7成以上Joe Johnson能做到的事
: 應該都不算太過分吧

不好意思，我覺得這邊有點太神話Lou了，
第一，Lou防守很爛，而且還被Iggy噹過。
第二，Lou還不能證明他是一個先發球員。
（我的意思很簡單，Tony Allen憑藉著防
守就搶下了灰熊的先發SG位置，而Lou，
包括今天，他都還不是先發，也就是說，
他目前還是偏向被定位為第六人。單打喬
不但能攻能傳還能防守，且兩者打的位置
不同，拿來比較，個人感覺是頗為奇怪。
太陽時期，有時候打不順，就把球丟給JJ
來處理，防守更是僅次於Marion的鎖。）

: 喔對了，我為什麼舉Joe Johnson當例子
: Joe Johnson和TE的型態或許不完全相同，生涯的發展模式也不同
: 在老鷹時代的Joe Johnson，和目前的TE相比
: 除了籃板數落後不到1個以外，其他各方面則是全面勝出

拿老鷹時代的Joe跟現在的TE比也怪怪的，
Joe Johnson在太陽時代就是重點栽培人物
，甚至擠下Penny，在Nash時代嶄露頭角。

他全能，外線也練出來，這是從球探報告
就可以知道的事，但是他跟TE最大的不同
，在於TE外線投射得分所佔的比重相對來
說很小，這點可作為兩者間的分水嶺；他
們是不同類型的全能球員。聯盟全能球員
很多，但是要像TE這麼特異的，真的少，
所以常常有人說TE比較像Wade，這絕非空
穴來風，只是TE的跳投，水準遠遜於Wade
，反倒是內線的命中率比較接近。

: TE在投射部份給人的疑慮太大了
: 這才是這張合約會拖到球季結束才處理的最大原因
: 我相信沒人會否認，TE還會成長

這就是弔詭的地方了。TE本來就不是依靠
投射能力拿到20-5-5新人王，不是嗎？我
沒記錯的話，他中距離的eFG%差不多就
3成5左右，而近距離攻擊的命中率跟出手
比率也是大贏中、長距離項目。要成為一
個偉大的球員，不能沒有跳投，但是，拿
TE跳投不好，來否定或質疑他的價值，我
以為，這是最矛盾之處。

TE投射能力不足，不能為國王高層遲遲不
願意續約（而且去年就放話）背書。他拿
20-5-5那年，有人去懷疑他投射能力不足
嗎？也許有，但絕對不會比現在多，因為
TE完全被放大檢視，因為史詩級的title
也好，因為打法、位置無所適從也罷，反
正老闆要殺你價錢，就是打你痛點。就算
TE跳投命中率練到五成好了，馬魯夫兄弟
，請問你們買得起嗎？

: 以TE這種一哥等級的切入破壞力
: 到現在還等不到球隊的續約，主要就在於他沒有投射
: 這一點到底讓他的身價差了多少？
: 我們可以務實一點來看
: 目前為止在下個年度預算比較空的，除了我們自己以外
: 大概就騎士，黃蜂，太陽，小牛這些隊伍
: 講好聽一點或許TE對這些隊伍都算有吸引力，但是吸引力到什麼程度？
: 10~12M補個球隊第二人不算過分
: 然而，是哪種層級的第二人？

騎士、黃蜂沒理由補TE去打小前鋒，反倒是太陽跟小牛，
倒是有空間跟財力去成就一個屬於TE的團隊。沒有第二人
的問題，一直都沒有，我還是不明白一個曾經拿過20-5-5
的新人王，為什麼會被早早就定位成第二人？

: TE雖然轟轟烈烈的拿了一次新人王，但是他現在根本就還沒發展完成啊
: 說全面附帶鎖，不像
: 說自幹獨王型，不像
: 要當個類似前面提到的Louis Williams或Jamal Crawford的超級第六人，好像也不像
: 這兩人還都是中產的複數年合約而已，Crawford當第六人可以砍快20分

這個比喻我覺得有點失當，Lou跟JC本來就是屬於那種所謂
常常狂幹三分的「砍將」，這也是他們的價值。今天如果
把Iggy放在第六人的位置，不覺得很奇怪嗎？為什麼要他去
做他天賦跟能力不及的事？很明顯是大材小用。

: 如果隊上已經有一個王牌，然後補進TE當第二人後可以讓球隊變的更有競爭力
: TE才會有10~12M的價值
: 而目前看來，缺乏投射能力的TE還沒辦法做到這點
: 至少，現在還不夠
: 所以不止派崔在看，各家GM也在看
: 看TE這季能進步到什麼程度
: TE的進步幅度會決定他的價碼

所以看我第一篇，會發現，為什麼，為什麼
只有國王隊有這樣的問題，然後其他球隊都
是那麼「阿莎力」？

Curry的腳踝、狄倫森第三年的不進反退、
甚至再往前談黃蜂的Eric Gordan，難道
傷病史影響合約的程度會小於「跳投有沒
有長出來」這個因素嗎？不可能吧！所以
相較之下，我覺得國王沒有心，原因在此
。

: 當然啦，我很希望TE最後是能在國王拿到這個價碼的
: 然後狠狠噱派崔一筆
: 無論是我們自己報價還是跟進
: 至少那代表了TE值這個價錢了
: 但是現在看來，不能說不值，是真的還不知道
: 那如果到季末TE還是維持這種，有潛力但不知道能長成什麼樣的評價呢？
: 那對不起，派崔只會給一張8~9M左右起跳的4年約
: 這還是假設市場上還有競爭者的情況
: 當年的Bibby打完02年季後賽後續約起跳價都還沒超過8M
: 派崔不是簽JT才是派崔，他一直都是那個派崔
: 這中間大概只有K-Mart噱過他，但是那時的時空背景又不太一樣
: 那時國王戰績還沒見底，隊中完全無下一代人選，又要攏絡球迷
: 派崔從來不是一個賭徒
: TE的跳投不知道到底練起來了沒
: 這就是目前的情況
: 最後我想提一下
: 我自己是真的很喜歡TE
: 很希望能看到表弟-TE連線帶國王重返榮光
: 但是現階段拿TE去跟泰勞，Curry，鬍子，好樂迪這幾隻比
: 實在是沒什麼好比的
: 我指的不是單純的強弱，而是定位
: 這幾隻都已經很明顯掛在該隊未來幾年的藍圖裡
: 系統也都確立
: 在確立的系統中進步是可預期的
: 早一年，晚一年，都逃不了那個價
: TE最可憐的地方就在於國王現在能給他怎樣的系統都還不知道
: 講到這我就很想罵教練，不過這又是另外一個故事了

我覺得大家都太小看20-5-5這個史詩級數據了。
這個數據背後代表的，叫做「潛力無窮」。最簡
單的嘛，大歐、MJ、LBJ哪一個不是史詩級角色？
檢討TE，不如檢討高層，為什麼Hawes在七六人就
打得出來，在國王就打得跟臭俗辣沒兩樣？枉費
馬魯夫兄弟還是經營賭場的，連這都不敢賭，很
簡單，因為沒錢。Petrie不是不給大約，Petrie
在前老闆時代一樣是走樽節路線，現在也不過是
走老路，他駕輕就熟的很；老闆的格局決定國王
的命運，在我看來，要省錢，又要攻守完備，那
是非常難做到的事，所以國王未來依然重攻輕守
，因為Cousins-MT-IT這個主力結構，跟防守幾乎
沾不上邊，光靠James Johnson跟JT、Hayes，根
本擦不了這麼多的屎。

然後我看了一下各人的價碼，我認為TE最多拿得比
Harden少，但一定不會比那四個人還低。

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有人敢跟我賭嗎？10000P XD


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◆ From: 125.228.243.150
推 eliczone:推這篇 這就是為什麼我會一直說很多人一直偏重他的「跳投
推 eliczone:」不好 他從大學時代就不是跳投好的人 而是切入無敵的那
推 eliczone:種 Petrie不可能不知道 所以現在一直拿這點來放大檢視他
推 eliczone:一點道理都沒有 而且從這兩場看的很清楚明白 他不是不行
推 eliczone:只要稍微有一點點組織 他拿分跟吃豆腐一樣 他需要的不多
推 eliczone:只要不要幫他將禁區堆滿人就好 今天好幾球沒進都是因為沒
推 eliczone:時間他要切的時候對方補防也很快 找不到人傳就上了
推 eliczone:拿得比Harden少是肯定的 那四個是哪四個？ 講講來聽聽XD
推 eliczone:P幣有什麼不敢賭的 不過我好像跟你賭的是同一個選項....
推 eliczone:所以我才會一直說 你一直擺這些人 然後說你強調防守 你是
推 eliczone:要說給誰聽啊？ 光雙矮就被打點打到要死了 擺上海爺時防
推 eliczone:守還OK 但人家可以無限籃板接段 怎麼打？ 防守沒這麼簡單
推 eliczone:看到哪四個了 最低不會比泰勞低 他就是個至少17 5 5 防守
推 eliczone:至少是聯盟平均的砍將 國王付不出來就拿去交易吧 換到馬
推 eliczone:刺好了 我已經不想再看到爛教練了
推 eliczone:有空的時候我也來回一篇好了 現在要出門 @@
→ yoyoman0529:XD 單u
→ yoyoman0529:我也要出門續攤
推 nanogiant:換到馬刺很好  他們的系統很完整  養成也超強
→ innominate:馬刺...馬刺給Parker也只有12M,你希望馬刺給TE多少?
→ innominate:所有職業球員都要面對一個現實,你能簽的約跟你過去成績
→ innominate:沒有太大關聯性,而是跟你的未來能貢獻多少有關
→ innominate:所以越近的表現越會被放大,這就是職業運動的現實
推 eliczone:只是期待看到reke給popo教(夢想) 並沒考慮真實情況
推 eliczone:是啊 未來就差不多等於潛力 論潛力和表現 不會比其他人差
→ innominate:講到潛力就不得不提一下Beasley...
→ innominate:新人才在看潛力,都打幾年了當然要看現在的表現
→ innominate:講句不好聽的,泰勞對球隊的幫助遠大於TE,這就是價值
→ innominate:甚至現在的D.DeRozan表現都比較好
推 eliczone:你真的有看國王的比賽嗎？ 他對國王的價值遠比數據要大
推 eliczone:當球隊哪裡有洞 他就必須去補哪裡 而且還必須做得比別人
推 eliczone:好 不要忘了 還有教練團以及隊友的因素還沒有考慮進去
推 eliczone:更何況看數據還不知道reke輸在哪 他還常常被換位置咧
推 eliczone:泰勞有需要去扛對方最會防守的球員嗎？ 球賽的面向很廣的
→ innominate:我不敢說國王每場比賽都有跟,大概6,70%跑不掉
→ innominate:我看最多比賽的就是金塊/暴龍/灰狼/國王
→ innominate:TE需要扛防守球員沒問題,但是要跟泰勞比貢獻還有段距離
→ innominate:即使如此我都認為泰勞簽貴了,只是還在接受範圍內而已
推 eliczone:我所想要說的是 reke現在必須做的事情太多 而在進攻方面
推 eliczone:教練團又無法給予恰當的教導 所以會看起來reke貢獻不大
推 eliczone:嗯...現在的約就是這樣啊 至少都會有12M 我想很正常啦 XD
→ innominate:教導,我必須坦白的說,如果他是明星級的就會自己打出來
推 eliczone:幾個09梯的都是這個價啊 現在美金也不值錢了 .....
→ innominate:拓荒者當年請個大西瓜,Roy都可以自己打出成績來
推 eliczone:不要忽視教練團和制服組的重要 不是每個人都是喬神LBJ
→ innominate:以S.Curry相對於勇士的重要性,TE能拿到那個價就很不錯
推 eliczone:那是多數還少數？ 更何況Roy的角色從來都沒變過
推 eliczone:不能只是看重要性吧 Curry過去三年缺賽幾場？ 要談貢獻的
→ innominate:Roy基本上在拓荒者就是從1號位打到3號位,隨時看狀況
→ innominate:到後來的戰術根本只剩最後一招:球給Roy
→ innominate:其他人根本也不跑位,也沒掩護,就放給Roy打
→ innominate:西瓜不是浪得虛名的
推 eliczone:話Curry根本沾不上邊 而且Curry也是 功能還是只需要得分
→ innominate:也因此才讓Roy的膝蓋提早報銷
推 eliczone:我知道啊 就是放給Roy 但不用教練教導就打出來終究是少數
→ innominate:因為你要講09梯我就提09梯,我不認為TE比Curry差
推 eliczone:我認為這跟是不是提早報銷還有待說明 是阿拓的醫療有問題
→ innominate:但是Curry就是勇士目前的基石之一
→ innominate:所謂的價碼有的時候不是單看能力,你的母隊很重要
→ innominate:D.DeRozan就是個好例子,因為多倫多沒人想去所以要留人
→ innominate:就不得不出個好價碼,形勢比人強
推 eliczone:reke也是基石啊 當然馬老闆想不想出這個價 的確我不樂觀
推 eliczone:我了解你的意思 我只是想表達 reke的價值沒這麼低 但會不
推 eliczone:會在國王持續待下去 我的答案是否定的 國王老闆情況太糟
推 eliczone:他們很有可能連GM Petrie都不會續約了 接下來會一團亂
→ innominate:如果TE願意到一些冷門球隊的話,確實是有機會拿到好約
推 eliczone:有一個好例子就是江臥 他真的有這麼糟嗎 還是因為在巫師
→ innominate:否則以他目前的成績,要拚到12M還要加把勁才行
→ innominate:江臥就不用說了,同樣是在爛隊,KI就是打得出來
推 eliczone:到沒有明星G的球隊 他就會得到至少10M初的價格 這沒問題
→ innominate:如果你的目標是球隊的基石,就要自己證明這一點
→ innominate:不管這個隊有多爛你自己要能打出來
推 eliczone:是啊 理想上是這樣 但機遇這種事太難說了
推 eliczone:reke角色的轉換還有第二年的傷 再加上選到表弟 太多太多
推 eliczone:不然他20 5 5難道不算打出來嗎 就算去年 也是17 4.5 4.5
推 eliczone:擺在大多數的球隊都算很不錯的成績啊
→ innominate:所以我才說不能看最高峰的成績,第一年的確很好
→ innominate:但是他的缺點太過嚴重,不改進的話發展會嚴重限縮
→ innominate:他未來的成就表現
推 eliczone:不光只是看第一年 看第三年還是有17 4.5 4.5 而且切入型
推 eliczone:後衛還是很吃香的 不是每個人進聯盟就有一手好外線 還是
→ innominate:他現在看起來就像是窮人版的Iggy
推 eliczone:進聯盟好多年之後才慢慢練出來 譬如G蛙 也是一樣啊 外線
推 nanogiant:KI遇到的教練好像是當初CP3的教練
推 eliczone:只是讓他更好打 而不是沒外線他就會掛 他像是防守弱化版
推 eliczone:進攻加強版的Iggy KI命好 遇到Byron Scott 專門教控衛的
→ innominate:其實這年頭除了球迷,誰會管你被誰教過,不然Flynn...
推 eliczone:Flynn是一點頭都沒有 這沒辦法 跟reke的情況差距太大
→ innominate:不會有人因為Flynn之前養不好願意用大約賭他吧 :P
推 eliczone:reke現在除了外線看天吃飯 其他缺陷都是可以靠經驗改善的
推 eliczone:要拿大約賭他哦 要很大心臟哦 XDDDD
推 nanogiant:的確沒人會管TE被誰教過  但是這可以看出國王對教練這塊
→ innominate:reke最大的兩個缺點就是投射能力跟籃球智商
→ innominate:如果他沒辦法改善這兩者其中之一的話,發展會很有限
→ nanogiant:有多不重視  這幾年養不出什麼明星  離開的還有機會變強
→ nanogiant:表弟最大的兩個缺點剛好也是投射能力和籃球智商耶!!!
→ innominate:這我倒不否認,如果reke離開的話說不定反而是好事
推 eliczone:籃球智商在環境不對的情況下一點都不準 難道有人會覺得馬
→ innominate:或許這代表國王選人不太重視這兩塊 XD
推 eliczone:刺全隊的智商都非常高嗎？ 灰狼全隊智商高嗎？ 不可能 那
推 eliczone:為什麼 因為他們的教練團很明確定義球員的角色 不會讓他
→ innominate:籃球智商其實還蠻容易判斷的...
推 eliczone:們無所適從 今天要得分 明天要助攻 後天要防守 大後天要
→ innominate:Manu的籃球智商明顯就比Parker好,雖然Parker是指揮官
推 eliczone:做別的 這是教練團該負起的責任
推 eliczone:因為馬刺的環境對了 把他們放到國王來 看會變成什麼鬼樣
→ innominate:Manu就常常被要求要助攻/防守/切入/外線看狀況而定...
推 eliczone:Parker沒有讓popo磨過 現在就只是個曾經來過nba的法國人
→ innominate:所以我才說Parker的籃球智商明顯不如Manu囉
推 eliczone:所以Manu才會這麼重要啊 而且馬刺整個體系是完整的
推 eliczone:所以啊 Parker也是命好啊 我才會說機遇這種事很難說
推 eliczone:因此我個人是不希望reke繼續待下去 一輩子被污名化
→ innominate:那講個體系不佳的例子,就說林書豪吧,他進攻能力也不強
→ innominate:但是籃球智商夠,即使在當初那個殘破的尼克隊也可以贏球
→ innominate:我也是覺得reke能走就走
→ innominate:因為智商這個他可能無法開竅,但是他可以去適合他的隊伍
推 eliczone:Jeremy很聰明啊 不過冷笑話的進攻模式也幫了不少忙吧
推 eliczone:簡單來說 reke不是很聰明那種 但他其他的能力是足夠的
推 eliczone:前三場比賽 他也做了許多幫助球隊的事 而不是如某些人所
推 eliczone:說 很笨或缺陷很大之類的 只要節奏對了 那破壞力是無窮的