Re: [揭弊] 我們真的比較想對上火箭嗎

[monmo (Prisoner of Love)]

※ 引述《Kreen (姑蘇慕容)》之銘言：
今晚偷個閒回個文做個討論XD

: 這後面的三、四、五，湖人也很怕；湖人的另一個
: 弱項是對能夠擺出多隻運動力不錯的搖擺人球隊很
: 頭痛，雖然湖人在三號佔了高度的便宜，但相對的
: 速度真的不能和傳統定義上的 SF 相比。所以你看
: 湖人每次遇到拓荒者、勇士都打得異常壯烈，稍次
: 一級的國王，更次一級的快艇也都仗著體能優勢欺
: 負過湖人。o(〒﹏〒o)
這就是我說 爵士隊對上湖人微妙的地方

前文也說了 像國王跟拓荒者那種打法
去打湖人某些球員身材上較為瘦弱或橫移較慢的虧
SF 還有替補的鋒衛都是可以嘗試突破的點

問題就是... 爵士隊最缺的就是這種球員 能夠個人面框持球單打的球員
而且你們橫移速度慢 卻有高大內線等著補防的優勢
並且說到底 我們......更慢~>_<

別忘了國王 拓荒者也都算是我們今年的剋星
打爆湖人的搖擺人 更徹底的打爆爵士隊
(別說搖擺人 Moore的空手切都打的爵士禁區防守一愣一愣了)
以前Harris還在的小牛 也是爵士相當困苦的對手

這就是我強調的 爵士沒本錢打你們的弱點
(或者其實就是前文說的 要打奇招 但問題是 在Sloan體系 真的打的了奇招~!?)

像SF 其他隊也許可以抓住狼人這個點狂切入來打
但是 我們家AK卻也缺乏面框持球進攻的速度跟運球
他所習慣靠高度優勢到籃下騙犯規的打法 在高大的湖人禁區下效果也有限
但是一般來說 可能有1/3以上球隊的SF屬於搖擺人類型是可以有所突破的
Brewer或者Korver也是 前者空手切為主 後者C & S
但也都不會/沒有單打掉湖人替補群中 防守較弱的Sasha
而這是很多球隊會做的事情

: : 湖人隊幾乎都擁有了
: : 第1點 湖人的禁區陣容高度之可怕傲視聯盟
: : Roster有4個7呎3個6'10
: : 一般來說我們家AK的6'9在SF算高了
: : 但跟湖人比起來整體實在矮到死...一個7呎科科 一個6'11 Okur 最多加個Fess
: : 其他大概都在6'8之下 這是爵士隊的肌肉對抗很難以跨越超越的劣勢跟罩門
: 事實上湖人現在「能用」的七呎中鋒只有 Gasol，
: Bynum 在隊醫不斷的虎爛之下，從預定四月初要回
: 來到現在可能第二輪才會回來，基本上是存而不論
: 了。如灌籃高手所說的，他真正找到感覺也不過三
: 個多月的事，再休息了這麼久，又換了一堆隊友的
: 情況他還能有多少作用實在很難講。
: 附帶一提，如果他依照「三月表訂」在季賽最後兩
: 個禮拜回來，禪師也是打算讓他擔任 Gasol-Odom
: 的替補。
: 在來 Chris Mihm 他其實在三月底就傷癒復出了，
: 但除了短暫的上場過三分鐘（好虛的男人）外，就
那場我有看 沒人用居然就把小明丟出來了XD

: 再也沒出賽過了，而不論是官方、小道都沒有新的
: 消息，依我看來禪師可能寧可擺小陣容也不會放他
: 上場的。
: 最後 Mbenga ，我想他也是聊備一格純粹來犯規賺
: 飯錢而已，橫向移動速度不夠快、一對一對上阿爵
: 的籃下可能沒什麼作用，進攻更甭提了。但身材就
: 擺在那裡、如果阿爵外線失常的話，吃個十、十五
: 分鐘是有可能的（當然賠上一堆犯規）。
: 所以除非有奇蹟復原、突然開竅之類的意外發生，
: GTO（Gasol、Turiaf、Odom）麻辣教師連線會是湖
: 人在季後賽的內線主軸，也許頂多再加上一點點的
: Radmanovic（這幾場在玩的新武器）。而這樣七呎
: 、六呎十、六呎十的內線並不如想像的高大 。
這... 這太客氣了啦XD
基本上就算是這3個主輪替 小明跟Mbenga當雜魚
高度也是傲視聯盟 尤其加上速度後更加可觀

尤其對我們這個猶他Undersize隊來說
科科也是雜魚 其他就ㄧ個Okur 6'11 AK 6'9
Boozer"號稱"6'9 但實際上他是比AK矮 跟米爺差不多高6'8
再來就是6'7的小哈以下了...你們家隨便丟個小前鋒來爵士都是高個子了

: : 這幾個都是能傳球 還有3分威脅能力的
: : 基本上這幾個點都等於打到爵士可能浮現的罩門的問題
: 這季除了傷兵能讓小朋友有更多上場機會外，湖人
: 也把大部分練習的時間花在熟悉三角的概念上，空
: 間的製造幾乎可以用逐月進步來形容。然有注意到
: 的話湖人的 TO 大多是集中在持球最多的 Kobe 以
: 及隨機鋒衛群上所發生的，其實湖人的傳導質量並
: 不如大家想像的那般優秀。
真的 Kreen你太客氣了

湖人現在來說 Fisher Kobe Farmer Walton Odom Gasol都算是聯盟水準以上的傳球者
而年輕陣容的Sasha Farmer速度都不俗 跳跳虎 Gasol Odom的空間感跑位也都不錯
更別說上次已經列了湖人可以投三分的人有多少

當然三分穩定度是個問題 不過湖人能掌握籃板優勢
記得是聯盟今年籃板最多的球隊
而爵士的防守是靠努力拼勁 加上鞏固禁區籃板而來
但最怕的就是籃板優勢喪失 還有超過防守努力可以Cover的比跑位更快的優秀的球的傳導
過去怕馬刺就是這樣 他們外圍球的流動太好了
透過TD吸引包夾 Manu的切入總能快速從強邊輪轉到弱邊開砲
對手能打成這樣 那缺乏運動力的爵士再拼命也彌補不了這個距離

今年湖人有許多瞬間爆掉對手的比賽
其實就是球的傳導華麗流暢 然後大夥兒殺殺殺
或許說這當中的隱憂就是 湖人的年輕球員會有順手球的情況
順起來實在是瘋狂到不行(這點是我在季初就認為今年黃蜂湖人會是新興強權原因)
爵士兩場第一節崩潰秀就是這樣來的
對爵士而言 想要阻止湖人運作起他們的優秀的球的流動 打出最好的三角質量
大概必須一開始就進入肌肉戰模式 去影響湖人小將在球場上的節奏感
讓他們不舒服 否則我想讓湖人打出他們所能打出的順暢流動
在得分爆發力上我們是不容易跟他們比較 又可能淪為一節爆後面苦苦追趕

: 而三分這個問題我們其實一直很困擾，首先，兩年
: 前三分有近五成的 Walton 本季幾乎不會投籃了，
: 其他人除了 Sasha是有空檔就多能把握的那型外（
: 但投籃選擇還有待加強）多是今天準就很準，不準
: 就大家一起死的那種，兩極化是形容湖人三分相當
: 洽當的名詞。
: 所以也許阿爵擺上 AK-Brewer-CJor真王牌-Deron
: 這樣的陣容壓迫湖人會很有效也不一定。
: : Boozer對到7呎長人往往就會被迫變形(雖然上次主場吞敗 其實我認為Gasol上
: : Boozer在進攻端可能還比較能有發揮 跳跳虎的類型對Boo較有效)
: 這部分我想該是狼人或 Walton 守 AK，Odom 去守
: Boozer，Gasol 去對付 Okur。因為 Gasol 是湖人
: 真正有效的低位進攻武器，為了減輕他的體能負擔
: 所以通常會由 Odom 去守對方用來擔任戰術主軸、
: 腳步較快的禁區球員。當然也可能因為 Okur 在更
: 外圍，所以讓 Odom去守，但不會是守 AK就是了。
: 然阿爵的中前鋒其實是湖人防守體系上比較不喜歡
: 的類型，兩個能投中長距離的大個。（我寧可是慢
: 速的低位單打人）因為湖人一、三號位置速度不快
: ，通常會將大前鋒（Odom、Turiaf）在半場就往前
: 壓或著往籃下收縮，而阿爵這兩個高大砲手都會讓
: 湖人失去平常的防守方式，製造更多的錯位。
就點來說 就是我認為湖人比別隊剛好更能對付爵士的地方
也就是你們家老二

上次的對戰中 跳跳虎去守到Boozer 前面我是這麼認為的
也許比讓Gasol上來對Boozer 防守端威脅性可能更大
不過以這位置來看 湖人就算跟爵士再次碰面
囿於Okur更外面 還有Odom在應付爵士檔拆時較好較廣的防守範圍
Odom還是會去守Okur

另外我提到Odom剛好對AK的威脅
並不是在於他會去守到AK
而是如果在4號位置上 或者在鋒線上
活動力夠好 或者攻擊威脅性甚佳的長人
爵士ㄧ般還有最後一招是調AK去防守

但是Odom他剛好也算是個兄貴
剛好又是AK長人中比較不擅長的那種
(這點跟小王子一樣 就單怕這類型 過去AK守LBJ Melo Wells 包皮
甚至Walker這種強壯速度又不慢的都守不太好
往往可能丟給黑白雙煞去解決效果更佳 但是Odom對小哈來說實在又太高)
在Gasol到湖人後Odom的進攻端較為活躍 會是ㄧ個很大的威脅

簡單說 Odom這種高大又有速度又有面框進攻能力的球員存在
剛好可以破也許其他球隊對上爵士時的夢靨
1.找不到高大有速度長人跟出來防Okur
2.面對爵士隊防守端難纏的AK 特別是居然還比AK更高
(橫移速度 甚至Odom都比AK快...)

這是只屬於湖人隊 擁有Odom的優勢

: 首先來看湖人一、二、三號的組成：狼人、Walton
: 、Kobe、Sasha、Fisher、Farmar 。小前鋒組合在
: 前面表過就不再提了。後面四個人除了 Kobe 外，
: Sasha 有著白人體能不佳的缺陷、Fisher在過去也
: 不曾是腳步快的角色，何況還老了、Farmar則在對
: 手變速、橫切時有應對上的困難（進攻才有體能？
: ）。
這點怎麼跟Boozer很像~XD
進攻的速度感跟防守時完全不同

不過其實不要說相對於全聯盟
Sasha Fisher Farmer真的都不算慢了
尤其是守起輪轉防守(大概就狼人跟Walton真的比較算慢)

就算真的不算快 再加上Odom跟Kobe的速度嚴重
更重要的是 "我們現在談的是湖人對爵士XD"
我們的球員恐怕更慢 Sasha速度大概還略勝Korver一點
Walton應該也略快於小哈 而這樣再搭你們家老大老二的防守範圍
就足夠達成讓爵士隊最不舒服的條件"跟到人"
就算是亂七八糟的跟到 正因為爵士隊的運動力跟面框單打能力不夠好
比賽中真的... 除了小哈外 KK Okur AK Brewer都屬於人跟到就不投
會把球傳出去重新組織一的類型...........

: 這裡我覺得摸摸太小看阿爵自己的鋒衛了，我不相
: 信 Pargo可以做到的、體能更噁心的 Price會做不
: 到。另外在去年十二月二十八號，季賽兩隊交鋒四
: 場唯一一場 Price 和 Miles 得到超過二十分鐘以
: 上時間的比賽中他們兩個雙雙以破五成的命中率把
: 湖人給搞慘了。
雖然喊著真王牌 實際上Price也的確在扶正第一替補後打的不錯
不過拿它來跟Pargo比 個人認為是托大了
Price的速度的確較快 但是他沒有比較高
重點是我認為他跟Pargo最大的差距是 外線不夠穩
基本上這是國王雙衛共同的詬病 在爵士PG要打檔拆外線不準實在不行
Price現在在我看來 還沒有比Pargo好就是了

: 而小胖對湖人而言也是無解，扣掉阿爵屠殺湖人他
: 不用強攻的那場外，小胖是投五十八中三十三，高
: 達五成八的命中率，我想不論是湖人誰來守他都只
: 是選擇一個死法而已。
: 在我的看法中阿爵的後衛線能夠跟湖人打到什麼程
: 度，不是取決於湖人，而是取決於阿爵願不願意把
:  AK 擺上 PF 用更快、更有外線威脅的陣容去應付
: 湖人。在短兵交接的時候，也許只要十分鐘，就可
: 以完全主導比賽了。
這點有點弔詭

不過可以拿去年季後賽對馬刺來看
小胖打到這麼多出手 這麼高命中率對爵士隊基本上不是好事
這跟CP3也許得這麼多分是好事不同 CP3那樣打代表他打的活躍
在爵士隊則代表戰術失靈所以要請出8號戰術
所以我個人認為 小胖的數據再好
如果打出來的是全隊敗分多的比賽 並沒有太多正面的意義

而當爵士打到變成小胖當起小鋼炮時
同樣對湖人不見得討好 ㄧ如去年打馬刺一樣

別忘了比自幹 湖人有全聯盟得分能力最強的球員
我還記得那場小胖英勇的拔槍跟Kobe互幹已經夠猛了
但還是略遜Kobe一籌呀... 他的主宰性 應該是要像破主場太陽火箭時那樣才是王道

: 說到輪轉速度快，這點湖人迷的我真的頗為汗顏了
: ，真要比的話阿爵的外圍防守比湖人好得多了。湖
: 人只是透過不斷的往防守者撲去，製造出好像對到
: 位的假象，產生好像每個對手對到湖人都很會切的
: 現象，也使得湖人補防速度相當快的禁區，仍會因
: 為進來的人太多要補防而有犯規麻煩。
: 然即便如此，湖人在對方跳投失去的分數還是高達
: 48.7分（和對手在外線正面對決的阿爵才四十四）
: ，可見一般。

: 1.三分部隊
不穩.....唉(而且都有被跟到就不太會進的毛病)

尤其KK真的要趕快振作 他來爵士後越來越像爵士人想要融入的態度令人感動
但是不曉得跟著肌肉化之後 是不是影響他三分出手的主音
就現階段而言 至少就我看到 Sasha的3分威脅性跟穩定度還略勝KK一籌
但照理說KK的牌子更大經驗更好 他不能真的成為防守組跟罰球工具人而已

: 2.雙搖擺人快速陣容
有雙搖擺人 但是打法不搖擺~>_<

其實整體來說
Kreen的看法跟我相當接近類似

正規打法的確先天會讓我們打湖人相當辛苦
就看季後賽我們會變身成為什麼程度
尤其是黑白雙煞上 我們去年對火箭展現的對抗性的確跟季賽是全然不同

在最可以穿破湖人打法的前2個點上我們都缺乏足夠的戰力
真的就只能賭我們有潛力展現的第3個點

至於Kreen其他的獻策
很困窘的 那些全部都在於我前文所提的"奇兵"領域

但也就像Kreen所說的 突然用奇招 風險也很大
而在我們家教皇身上 見到這種用法的機率又更小
就像前面也提過 大概就傷兵或者被逼到緊要關頭才可能嘗試

否則就我而言 我認為並不是沒有辦法排出可以嘗試打湖人如Kreen所提弱點的陣容

那麼大概要重用Price跟C.J 這另外兩個爵士隊還有一定面框能力的球員
C.J跟Brewer的側翼跳跳組有機會展現比湖人防守更快的速度
C.J Price DW都有面框能力 也都有不錯的速度
比較有機會抓住湖人單點防守或輪轉如果出現弱點的機會

再加上 如Kreen所提
AK打到PF 善用他的策應能力跟移動速度
然後擺上Brewer/C.J/Price 為主力的優異體能側翼組
或機遇戰切入單打 或不斷的靠速度空切跑位
尤其是C.J Price同時都還能提供ㄧ定的3分線火力
加上D-Will這時候大概腳色變成SG
由於AK打PF檔拆大概會沒辦法取得太好效果
全隊改為無限切傳 比較偏向普林斯頓的打法
(事實上上述幾個人的分球能力跟傳導意識都相當不錯)
這同樣是我認為可能比較有機會造成突破的打法
同時在防守端我們的運動力也會大增 有辦法做出壓迫對手的防守

替補則可能在AK下去後 把PG交回給D-Will
再換上Millsap上來繼續以較好的運動力攻擊籃框

可是爵士要擺出這樣的鋒衛陣容增加進攻能力
還需要有個前提... 那就是要有夠高大 而且有對抗性的中鋒
這同樣又回到 爵士隊打湖人Fess相當重要的命題
並且也可以作為爵士打贏湖人那場較為合理的解釋

否則如果如Kreen所說 讓AK打到PF 讓側翼組雙跳人能同時上場又能善用AK活絡策應能力
但同時AK的高度跟對抗性 會讓我們在面對湖人禁區時
在防守端跟籃板端 同樣被爆的更慘... 除非有個像Fess那樣更高夠壯還有一定活動力
(所以也許阿魯橋在對現在的湖人也會不錯用) 能在那樣的鋒衛陣容下
鞏固籃板 並且幫忙禁區的協防跟補防 不然放AK打PF等於是挖東牆補西牆
Okur打C Odom會肆虐 Boozer跟Millsap打C 就換Gasol Bynum會肆虐了.....

基本上我認為在對湖人時...如果Fess練的起來 Boozer或Okur最好的位置都是第六人
也許是等到第一節穩住後 以替補身分上來對湖人的替補陣容補刀

但基本上 這種陣容幾乎是不可能出現在爵士的調度上
同樣的情況也會出現在Price跟C.J的使用上
教皇並不會因為他們也許對打湖人時會收到奇效
就改變調度跟團隊風格 我想是因為Sloan總是把眼光放在整個聯盟而不是單隊假想敵吧
也就是說... Price C.J能單打 空切更迅速 有機會成為打湖人的奇兵
我們還是不太可能看到爵士有這麼使用的一天
(沒有人希望陣中出現傷兵問題所以得背水一戰使用奇招吧)

事實上 平常教皇也沒什麼機會跟演練
讓Price跟C.J多作面框單打突破 甚至僅是多一些上場時間都很難
所以臨陣磨槍 效果實在也很難評估 即便那樣打真的有一些機會奏效

結論似乎就是 Kreen你設想爵士可能對湖人造成威脅的打法跟陣容
現實面大概也無法實踐 我們可能還是乖乖期待照正路打的爵士隊
引以為傲的積極態度 能夠在季後賽如果遭遇湖人時
能在第一節就壓制住湖人打順 尤其避免讓他們的年輕球員打起可怕的順手球
然後Boozer硬起來 Okur跑的快 黑白雙煞更是關鍵中的關鍵
運用PF肌肉海把湖人拖進我們的節奏 體能耗費提高 更強烈衝擊禁區增加湖人的防守困擾
那麼 我們還是能抓住勝利可能的契機..............

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說到底 其實Brewer跟C.J能合體 讓我們的SG有防守有切入能空切有三分
還有Boozer跟米爺也能合體 我們的PF防守有速度進攻有Guts檔拆檔的又好

這樣照原本的爵士風格跟戰術也照樣不用畏懼湖人

但問題就是我們的這2個點都是有1好沒2好 或攻 或守 都有一些缺陷呀...Orz
所以只是純粹幻想

(不然來期待ㄧ年都至少提升一項小米酒的成長 米爺明年提升外線跟檔拆能力
小酒增加面框切入的破壞力跟外線出手的速度好了XD)



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.203.7.78
→ RAGERACER:湖人替補群中防守最爛的我覺得是Radmanovic XD
→ monmo:我說就狼人跟Walton比較差吧 不過狼人不是現在先發SF~!?
→ monmo:等到你們血滴子回來就更難打了 不過那時反而AK有點機會打?
→ RAGERACER:Sasha守黑色跳跳人還不行,但上次黏Korver黏的很死
→ RAGERACER:Sasha應該是不容許有長的比他帥的射手在場上XD
→ monmo:問題是我們家黑色跳跳人不切的呀(嘆) 他拿手的空切對上你們
→ monmo:禁區威脅也小很多 容易被封蓋跟干擾
→ monmo:只要Brewer能進化到偶有面框切入攻擊籃框的能力就好打的多
→ monmo:但至少到現在我看不出來他是做不到還是沒得到許可
※ 編輯: monmo           來自: 203.203.7.78         (04/17 01:52)
推 Kreen:推～
→ RAGERACER:與其擔心對手的傷兵歸隊如何如何,不如等真的歸隊再說XD
推 SULICon:基本上湖人隊型跟爵士有一定程度的相似
→ SULICon:只是湖人在某些點上比爵士強勢
推 geodesic:推
→ SULICon:怕的東西也很像XDDDDDDDDDDDDDDD
推 gratitude:其實爵士只怕.....................................輸
推 Kreen:11224 大尾外電：廢話  我們怕的是對手太弱～
推 maxtail:奇招就是讓HART先發，嚇得對手猜不透而自亂陣腳？？？
→ maxtail:Pargo弟要參加選秀了 搶來好了 XD
→ betwgoev:Radmanovic是湖人先發群吧XD
→ sneak: 只要Brewer能進化 https://noxiv.com
→ sneak: 與其擔心對手的傷兵歸隊 https://daxiv.com