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作者monmo (人人心中都有個克勞薩)
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標題Re: [揭弊] 爵士的替補有多好　　阿爵都知道
時間Fri Sep 18 01:44:18 2009
先說 不要在總版爭了 ranger一直是我們板上屬一屬二講義氣的版友! 其實很多東西根本說不清 而且很多人根本打死都不能接受 甚至很多說法我認為根本沒有看過那年Finals 我只想對大體上的幾個盲點說說感想 普遍會把爵士隊的那套陣容看的很強 立論有二 (1)公牛耶~可能是史上最強的公牛耶~說你們陣容可以跟他們匹敵說你們替補強很過分嗎? (2)拿出在爵士隊的數據來看呀! 有很差嗎? 沒有呀! 這些東西只要你熟知爵士體系 看過從那至今的比賽 我想你也只能笑了 一笑置之 要攻破這些論點很簡單 而且其實就是我們很多阿爵想凸顯的觀點 那就是馬史二人之於這樣的球員表現有多重要 還有爵士隊的體系到底有多特殊 就是以上兩點 才能購成(1)爛陣容能跟公牛挑 (2)爛陣容數據卻很好 講白點... 講簡單點 當年的爵士有誰能夠自己製造進攻機會? 就只有老馬跟老史嘛!!! 這點我們有比人家多才有鬼 同樣的數據 不同的進攻方式 主將的影響力是可以被討論的 當年為什麼一個出去沒什麼成就的山東人 還生嫩 上籃還硬是沒種扣摩艾臉 在那裡拉竿拉到放槍的新人... 可以受到器重 因為他已經是馬史外 堪稱碩果僅存的可以單打打爛仗的了 還記得當年Eisley一上場就是等著被追分嗎? Harper出了公牛繼續到湖人打先發 羅素褲皺出了爵士能幹麻? 拿來跟Posey比 Russell什麼時候以鎖著稱? 他當初在聯盟根本與鎖沒有關係 會有鎖的印象何來? 那是因為他已經是可憐的爵士陣容中 稍有對抗性 體能跟經驗的搖擺人了...不給他當鎖給誰當? 這差不多等於如果Brewer不在陣中... C.J就絕對會是被叫去守Kobe/MJ的那個人選 你會說他是Posey等級嗎? 怎麼可能... 那只不過是剛好只能輪到他去守而已..... 能自己進攻 跟不能自己進攻的球員 數據差不多代表的涵義卻是差很多 不能自己進攻的球員 就只能仰賴跑位 或者等大空檔 這就要看你球隊主將多能把球傳到位 或者多能吸引包夾 但問題是 如果你到了沒有這麼會傳球 或者沒有這麼能檔人掩護 吸引包夾的主將球隊 這些只能仰賴人鼻息的 就往往一無事處 相反地 能自己進攻的多少都還有點用處 這些替補為甚麼能夠跟一字排開囊括防守隊+第六人+得分王+籃板王+三分王對抗 而這些替補為什麼一離開這兩個主將+這個體系就沒幾年球可打? 這一前一後的差異 難道還看不出來嗎? 我一直認為這次都在吵老梗 所以一直也沒進去 只是對於提出這種盲點 身為一個爵士人感到無奈罷了 但或許真的要是爵士人才知道這群人糟糕在哪 而我記得之前數次論戰中 其實有一篇很好 他是在統計分析 離開爵士隊 那些原本看起來在爵士隊數據不錯 威猛的球員 還剩下幾場球可以打........... 其實如果找的到那篇 我想也不用多比什麼了 那一篇可以說是證明了 其實當時奪冠爵士隊陣容中 究竟有多少人 其實出了爵士體系 就瞬間徘迴在有沒有資格打NBA的窘境中 "持爛陣容 與 戰績相矛盾" 不能接受戰績不錯就代表那陣容不濫的說法 我也舉了最好的例子... 就是我們差點打入季後賽(也就是中斷)的那年 季前被預估能拿到20勝左右就該偷笑的陣容 是會好到哪裡去? 根本就是被看扁的濫 才有這種預測....... 那麼最後能在五成左右是為什麼 不就是因為我們的公車教頭跟體系特殊 能接受好陣容可以打出爛戰績 爛陣容可以打出好戰績 又為甚麼就難以接受呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 115.43.48.15 ※ 編輯: monmo 來自: 115.43.48.15 (09/18 01:50)
推 dreamknitter:推這篇....偏偏就是有人要忽略"體系" 09/18 02:26
→ monmo:另外我要提出一個疑問...為什麼普遍自然把97 98年的馬史認為 09/18 02:47
→ monmo:顛峰? 以數據來看他們已經過了巔峰 只不過本身是老妖怪而已 09/18 02:48
→ monmo:他們能獲得諸多殊榮主要是因為球隊磨合多年終於有成 並不是 09/18 02:48
→ monmo:他們個人邁入顛峰...卻往往在比較時自然認為那個年紀那個表 09/18 02:48
→ monmo:現理所當然... 09/18 02:49
推 rangertsao:摸摸好文 09/18 03:05
→ rangertsao:算了 反正笑罵猶他吧.... 09/18 03:06
推 tonometer:大推! 09/18 03:14
推 AK3pt:爵士沒錢都是爵士的錯 哭哭 09/18 04:27
推 stocktonty:還有人說三老拿太多薪水 一看到這就知道又是充外行的 09/18 06:22
→ stocktonty:湖人扣掉四個咖還有阿瑞莎跟法馬 到別隊也都是先發等級 09/18 06:24
→ stocktonty:更別講被換走的狼人到山貓變成得分主力之一 舉例失敗! 09/18 06:25
推 gratitude:如果有人轉文到總板就可以繼續戰了 09/18 07:15
推 frogchine:03-04球季的陣容還被預測會破七六人的紀錄喔!! 09/18 07:52
→ frogchine:我曾用八個字開玩笑來形容03-04爵士陣容 09/18 07:53
→ frogchine:就是"誰??是誰??幹!這是誰阿??" 09/18 07:54
→ frogchine:自我調侃當年簽下最重量級的是Bell....... 09/18 07:54
推 Kiri1enko:有人會說 斷層那年因為有我的關係(挺) 09/18 08:14
推 Poleaxe:推公車教頭 09/18 10:00
推 gratitude:老漢推公車 09/18 10:04
推 arkod:因為某隊球迷很難接受他們立論被駁倒吧 ... 09/18 10:36
推 materil:現在沒看過那冠軍系列戰的人那麼多 看數據說話根本沒用 09/18 10:38
推 bcae: 馬刺迷極力想弱化隊友 然後無視尼克禁區沒大人的事實 09/18 10:40
→ rangertsao:尼克？ 09/18 10:48
推 cjMILES:←躺著也中槍 09/18 10:52
→ MOTONARI:跟V字熊認真你就輸了 反正他怎麼說都是那幾句 09/18 11:06
→ MOTONARI:毫洨都他有梗 09/18 11:07
推 rangertsao:我發現我耐心變好了.... 09/18 11:50
推 MOTONARI:我也滿佩服樓上可以跟他說這麼久 09/18 13:26
→ omage:03爵士的:看他們打球我寧願轉台看台灣霹靂火! 09/18 15:18
→ hihi29:他可以說到horry是聯盟裡好的TD防守者就不應該再跟他認真了 09/18 22:41
推 Stockton:花生省魔術＠＠？？ 09/18 22:42
推 ippo33:推啊 看這篇往事歷歷在目 orz 09/19 00:01
推 shin770107:V熊真是自我感覺良好 09/19 02:12
→ rangertsao:他媽的V熊跳針跳很大 浪費我的時間 09/19 12:46
推 hihi29:佩服r大能跟她耗這麼久 09/19 13:57
推 RickFox:97 98其實根本就是三個老妖怪在PK 年紀都過顛峰了 09/20 09:25
→ monmo:我說別戰了啦... 不然看現在這趨勢會演變成全員混戰 09/20 22:30
→ monmo:另外我覺得有一點戰到現在我也很弔詭... 不是說我們家爛 就 09/20 22:30
→ monmo:是代表認為別隊是強的? 重點是別隊到底強不強是一回事 說真 09/20 22:31
→ monmo:的也不是說太好 可是這並不妨礙我們家更遜的答案... 怎麼會 09/20 22:31
→ monmo:最後被解讀為 "我們家說別人家其實陣容很強?" ...... 09/20 22:32
→ monmo:然後吵成一團"幹我們家哪有強"的反駁 好像也吵錯方向了吧... 09/20 22:32
推 DK47:全員混戰也還好啦 大咖的都還沒跳下海... 09/21 01:03
→ DK47:不過看到Ranger拼戰真的是感動掉掉淚啊QQ 09/21 01:04
→ monmo:馬刺的大咖已經紛紛開戰囉 再戰下去是真的會傷和氣的...... 09/21 01:37
推 DK47:我說我們家的XD 09/21 01:38
→ DK47:是我程度不到沒辦法衝第一線 不然我也不想只看戰文Orz 09/21 01:39
→ monmo:還好是週末戰 如果是週間戰g老頭又是一擊亂入脫離才麻煩XD 09/21 02:33
推 rangertsao:現在我想戰也不行囉 出差中 只能偷偷看一下電腦... 09/21 06:30
推 Drexler:推戰錯方向 09/21 12:34
推 CarlosBoozer:戰文烽火連天，屍橫遍野，毋需方向 09/21 22:13
→ sneak: 我曾用八個字開玩笑來形 https://daxiv.com 09/11 07:41