Re: [揭弊] 超級閒聊文 之二

[monmo (Count what you have now)]

※ 引述《ChrisPaul03 (三號)》之銘言：
:     我一直認為薪資是反映上個球季的表現，
:     不然最該死的不是Kirilenko嗎？
:     Millsap上季這麼拼命，

一點不同看法

我對薪資的詮釋看法不同
我認為薪資看的是未來性而不是反映上個球季的表現
(而未來性的評估 過去表現是很重要的依據之一 才多少有些反映)
所以當大家對AK的薪資難以解套感到困窘
卻有比較多人能理解當時的簽約金額 甚至對AK寄予同情

但是 Millsap這一筆不管如何 都是被噱了
如果是今年就是給了10M 那不正更代表Millsap這一筆對今年的殺傷力有多大?
在已經知道薪水問題是歷年之最的時候還給他10M 有沒有搞錯!?

看看stocktony才在推文中揶揄的
看看Artest Odom跟Lee的薪水
如果這是反映上個球季的表現 Millsap沒有理由拿的比他們多
這一點幾乎可以說是在去年就可以確定的事情
當市場上Lee Odom被殺價 我們卻欣然接受8M的價碼
現在再來丟潛力新秀尤其讓人髮指... 這跟AK當時的地位等同現在的Deron是不同的
因為就算不續AK...AK當時也是有千萬多的約可能拿到手
因為那時候他就是後馬史時代爵士的老大

不要說以上幾位 去年米爺號稱Undersize F4 現在呢?
Landry也打第六人呀 打到快變最佳第六人了 他的薪水又是如何!?
人家才300多萬 老是給你高命中率高得分高籃板還附贈幾顆牙的Hustle

這當然牽涉到Boozer的不跳出 但是這代表制服組根本沒有處理Boozer不跳的能力
然後僅僅為了"愛"...就猛然跟著拓荒者跳坑...當時的6M底限不守住
然後說的漂亮的不排除奢侈稅作為下決策的藉口
結果現在呢!? 證明嘴砲而已... 如果真的把Koufos拿去換了

等於這兩年"選秀一整片空白".................

拿兩個首輪選秀 一個可能是爵士未來的先發C材 7'1的21歲年輕人
一個是爵士相當適合 夢寐以求的替補PG...就算未來留不住也是好籌碼的重要拼圖

為了成就一個Undersize 而且看來整個生涯都還勝不了那個對爵士奪冠
都稍嫌不夠的全明星PF的PF... 一個二輪秀 值得嗎!?

拿一個二輪 去換兩個首輪丟走 值得嗎!!!???

我對米爺沒有偏見 但是我對他的合約很有意見
當初我認為最好的盤算是 活塞拿走的是米爺 爵士留下Boozer養兩大白
別忘了我們在海外還有1個不錯的大白 "當時"可以期望尼克的樂透簽

這是對爵士隊跟米爺最好的雙贏

那時候我就有提過 我認為米爺不是沒有能力先發
但是他"沒有能力"撐起爵士的PF這個位置

在爵士的體系裡 對PF的要求 大概只有馬刺可以相比擬
這個擔子太大了 因為等於整個球隊體系要繞著他打轉
所以Boozer都其實可以排進全聯盟前5~8 PF的績效
這樣一個球隊第二人 還是常常被認為不足

你要米爺在25歲後開始他人生成為禁區頭號得分手的生涯 會不會太晚!?
他整個大學在做的就是藍領苦工 他拿的是籃板王
而Boozer在大學就會左右手 他待的是K教練 打的是冠軍隊的先發
兩人不管是戰術造詣還是技巧能力 起點實在差太多
他都撐不太起了...把期望丟在一個進NBA前幾年也是做藍領苦工的
我一直認為這個夢太不切實際...還不如你乾脆把Boo跟米都丟走
賭尼克那支籤(當時) 或者等到薪資解套直接買好手

這些素養的訓練差異 在今年很明顯
米爺只能攻一邊 傳球策應差很多 防守籃板意識還是不足
P & R後的空間意識 腳步都還差的遠
這些早在打西冠那年的Boozer都比他好的多
難道我們要等一個25 26的PF作為未來希望
但是他的目標是先趕上西冠時的Boozer!?

我當初的算盤是 活塞把他拿走 在活塞
也許他可以維持他藍領苦工的本色 卻不需要被賦予太多的進攻責任
他還是可以先發 甚至可以成為精神領袖 一如Ben Wallace
而且他的進攻遠大於Ben... 罰球也是

看看他留在爵士 球隊/他自己給了先發PF的期望後
他往哪個方向走... 他進步的可以說只有中投 因為他也意識到他必須要"很會得分"
可是進攻的其他素養都還有很長遠的路... 更多的吊球交予單打後
更突顯他的持球單打技巧不足... 數據來自於球隊體系跑出的空檔
還有更重要的是"他沒有被包夾"..... 這些卻大半被掩蓋在數據跟對Boozer的不滿之下

這甚至也影響到AK... 當第二套陣容上場時 現在AK變成控球傳給Millsap單打的角色
然後必須清開讓米爺去進攻...結果就是AK只能繼續在外面遊走投外線
開季練肌肉後 較多的進攻籃下又不見了... 要讓米打 又要讓真王牌切
你自然看到AK越來越沒有什麼貢獻 偶爾投進三分大家推文笑呵呵而已

這一簽約後面導致的也就是三輪替的死硬 外電一直有這樣的聲音
就是因為牽了這個價錢 教皇必須對高層有交代
盡量讓Millsap有上場時間 再加上戰績起伏 兩大白就更沒有什麼機會練
永遠都是他x的三輪替 Okur下去兩個矮子繼續扛 被湖人爆的時候說欠高度彷彿失憶
而兩個白塔有什麼態度問題嗎? Koko去年跟米一樣拼
Fess今年也是很拼有績效 也常被教皇稱讚 但是稱讚完隔天又冰到底是什麼盤算!?

(說到這 C.J也是 我最近真的有點不懂教皇的思維 剛回來讓他出手噴爽爽
他回報很不錯的績效 教皇也笑呵呵的稱讚 然後瞬間又可以冰死他
有幾場是真的該冰 但是比如之前打金塊還雷霆...C.J一開賽連噴
接著他就整個被冰到第二節... Deron都不解這調度
只是猜測是不是有2次出手教皇不開心 就這樣冰他 可是教皇明明知道這是唯一射手)

其實我也一直認為 想靠Boozer當PF拿冠軍 並不是做不到的事情
只是我們更要偏活塞打造五虎模式 要幫Boozer掩蓋他的缺點
而不是現在 禁區的兩個搭檔其實都是讓Boozer曝露在更囧的環境
哪個球隊PF當家 不是找個能幫忙的來搭?
但是一個搭檔 比已經不快的Boozer更慢 不然其實他單防還不差
但是一個搭檔 比他還要矮單防更嫩 一起上他就要去扛中鋒是在害他嗎!?

我們該做的 是幫他找個能在防守上掩蓋的傢伙
還有 不要再用馬史的典範去看待二代檔拆
Boo既然很能策應傳球 他可以分擔點老史角色
Deron既然更能進攻得分 他可以攤點老馬角色 這樣不就互補回來!?
現在我們的問題就是 你擺Boozer當主力 但是你沒有幫他找合適的禁區搭檔
還讓他的缺點更加曝光 這樣當然是拿不到冠軍...
但是其實可能的人選就在我們自己家 更愚蠢的是完全不去練他
(今年Boozer在高位的多彩多姿尤其是傳球策應 誰說不能往喜歡站高位的CW4發展
他也不比防守著稱 高位也是他最能發揮全能身手的地方 可是人家有老狄跟他搭高低位呀)

而且更現實的是我們必須要坦承 檯面上比Boozer更好的PF"幾乎"不可能來我們家
(TD KG Dirk有誰會來? 龍王會想嗎? 其他頂多跟他同級 觀望Griffin可能還比較快!)
有可能也只有在選秀裡面...這樣難道就雙手一攤說"那就沒辦法" 然後不爭冠了嗎?

我們真的該做的也只能以時間爭取空間 Boozer留下來為什麼去年我覺得是個契機!?
這樣可以練大白是一個 然後他如果打不好我們就不續簽也沒傷害
練大白的好處是...Okur甚至有機會打回他最適合的PF.....他本來就不是打C的
如果他能夠先從先發C-->PF/C第六人這樣過渡 逐漸讓新人起來 他的約也不會差
而且可以保留他的體力在關鍵的時候Money Time......

如果Boozer可以挽回信心 那就再來重談合約 反正KK Matty的約到期可以用
手上"當時"還有個尼克的籌碼... 其他位置不挑 就拿來賭個潛力
(當時可沒把Maynor丟走 觀察了好幾年當初選來沾沾自喜就這麼丟了 他x的)
再怎麼不濟要挑到比Boozer更有爵士先發PF天賦的機會 都還遠大於比Millsap弱的機會

就算尼克當時拿不到樂透簽... 也可以呀
2大白練過了 Okur/AK頂個先發 大不了1 2輪簽都拿來選肉棒 有多的就拿來選射手
Matty續簽最多也是老將 薪資有壓力KK就丟了用新秀 不足就把第三支白塔叫回來
Deron/Brewer/C.J/Okur/Koufos也差不多第一二輪 可是泰半新人約
我們可以渡過AK合約尚未解套前的薪資緊繃期...

而且練到AK解套時
Fess Koufos C.J Maynor都練兵完成... Okur的1000萬也就划算
等AK解套 這些新人都成為很好的籌碼 再加上薪資空間
就算沒選到足夠好的明星PF... 我用買的總可以吧!

更好的情況 是這些人都練出來 而且跟著Deron Boozer成長
只要Fess/Koufos一個能練成在低位討生活 有防守威嚇性的中鋒
C.J可以養成射手(事實上他今年已經也稱的上小鎖 我們很少被對方側翼切爆了
真正的問題還是在禁區幫忙防守過多 禁區威嚇力不足 所以會被噴爆)

Deron控球 Boozer高位策應伺機檔拆或進低位進攻 Koko防守跟籃下吸引防守
C.J射手伺機切入接應 小酒做他最愛的空切 Okur替補禁區2位置做關鍵投籃
AK接應3個位置或控第二陣容作主攻 Maynor Price一緩一急視情況應用
Fess對付傳統中鋒跟第三大白補禁區人手 馬嫂在側翼如Russell般救火....

以現在想像 練好的Fess Koko Maynor C.J 更專注彼此不徬徨未來的檔拆二人組
12條好漢 很充足的佈置...我是真的認為他們有衝擊總冠軍的能力的!!!

(但是現在這個夢想 碎了一半了 原先還預估11~12也許就能去鹽湖城看總冠軍賽呢)

怎麼樣都比現在這樣 簽了一個約 然後把未來一直丟出去來的好
我們真的要在意的也不過就是AK合約解套這幾年
卻為了一個8M 這幾年才真正會落到停滯不前 就只是支爵士

更別忘了...8M效應會不會延續到還沒簽約的Brewer身上
打替補打2年還算耐戰就領8M 就算取代性高
你要幾乎全勤 打了好幾年先發SG態度很好的小酒如何自處
我們是不是又要被喊價!? 不跟的話是不是又要讓這幾年付諸流水!?

當然 我們不能不提Boozer的影響 以當時來說真的頗大
不要說鹽湖城那邊的球迷 小老闆他們 都因此情緒化認為米爺是他們的希望
就連我們自己家 相對理性許多 也因此很多人因此看重 對米爺有很深
卻其實有些過火的期待... 然後 就釀成了現在這樣 殘酷的現實

只是說的不客氣點 Boozer多令人厭惡 或者他到底是不是爵士的未來
這些問題 都應該跟Millsap是不是爵士的未來分開
卻奇妙的成了Boozer爛 我們只要期待Millsap就有光明未來的弔詭情況

而這就必須要所有的高層 以及不管你是不是這樣想的球迷一起承擔
只是讓我搖頭的是 球迷這麼想也就算了 你老板是經營的 高層是領錢專業的
你們也產生這樣的錯覺 做出不合理的評估跟期待真的很讓人遺憾.........

當然 這種事也不是只有我們家發生 不然就不會一天到晚在排啥十大爛約
可是我個人真的覺得 要看出米爺的極限跟未來發展 並不應該是這麼的難
難到最後得幾乎清光這2年的首輪選秀來償還.........

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這段低迷Deron說真的也難辭其咎
最近看外電也常常看他的言論發火
從去年季後賽對湖人系列戰落敗 到現在講的東西都是差不多

"我們要更硬 我們沒有團結在一起 我們投了太多不適當的球"

X的你是老大耶! 你還敢說投了太多不適當的球不會不好意思嗎!?
今年球隊屢屢貧攻你真的要負很大責任... 去年以切投為誘餌傳球至上還很明顯
今年根本就是切投優先傳球為誘餌...不是太切深快沒秒數
就是隊友根本抓不住你什麼時候要傳... 不舒服命中率怎麼會高!?

拜託 少一點老梗理由 沒自身做起改進重複說只會讓人更火
想學24號就學他少說烙賽隔一場就給你幹40幾分的氣魄......

結論:現在的危機是真的空前的大 是看爵士這幾年覺得最搖頭的時候
Boozer的績效下滑是個預兆 這並不完全是Boozer的錯
而是只要你看比賽 幾乎每隊都知道 只要去內縮包夾Boozer
用人牆把他搞到肘位遠離禁區 爵士全隊就鳥蛋

這時候禁區要清空開8號
->外傳Okur 今年他不敢第一時間投 對方輪轉快一點就守到
->禁區空了側翼都在兩側或底線待命... 神呀到底小酒AK馬嫂會不會進
->外傳8M 不是直接拔幹中投 就是試探步後轉陀螺不進 不然就是再傳出來 米爺三訣
->跟Boozer檔拆 都內縮禁區又高又擠了Boozer除了中投能幹麻
->小胖自己幹 太胖了內縮你以為很好上籃又不會拋籃放球輪轉好一點連中投都被封
->以上任何一種方式不進很大的機率搶不到長籃板回防跑不贏人家反快攻就丟2分

對 現在的爵士就是這麼好守好預測
防守有進步也沒用 因為自己完全變貧攻 (尤其是屢屢以Millsap單打主攻的第二陣容)
2個人去包Boozer順便等著陷阱防守Deron檔拆後的換防不及(等於派3個去守Deron/Boozer)
其他人全部靠速度輪轉干擾就不太會進 偶爾忘記盯後門所以看的到米跟小酒來拉鋸
等到突然想起來要關門了..................

喔耶 崩~~~~~~~~潰~~~~~~~~~魂~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.32.40.198
※ 編輯: monmo           來自: 218.32.40.198        (01/06 20:46)
推 MOTONARI:變得好長啊...
推 BIGP:結論：以後版聚看F-1吧
推 maxtail:還我Maynor
→ monmo:大P你現在支持哪一隊!? 下個賽季真的可以約去銅猴子
→ monmo:是跟著車神跑嗎? 我沒有想過我居然會變成Tifosi......Orz
推 ketaro:簽林書豪有沒有搞頭?
→ Kreen:終於看完了，你真兇猛＝ ＝
→ monmo:其實很多是暑假憋著不寫的... 現再在不寫 交易就結束了...
推 tldtld:偶爾投進三分大家推文笑呵呵
推 tldtld:所以下一個要走的有可能是koko嗎..
推 mengskhitler:CJ成長+AK增重+Boozer續留+大白潛力讓我今年真是充滿
→ mengskhitler:希望，但一個8M竟然可以瞬間毀掉一切。
→ mengskhitler:我本來以為薪資爆表已經很糟，想不到8M帶來的排擠效
→ mengskhitler:應更加可怕。
推 Poleaxe:雷帝、妹妞走了瞬間毀掉一切。
→ Poleaxe:推Boo和Deron角色重新分配這段
推 mengskhitler:雷帝妹妞離去，8M薪水難辭其咎啊。也正如monmo所言，
→ mengskhitler:連帶影響到大白和AK，真是......(─＿─)
推 Poleaxe:我不懂的是  既然簽了8M說不怕奢侈稅
→ Poleaxe:後來又把上面這兩個換走這是哪招？
→ Poleaxe:哀  搞得我都不知道要不要看電腦裡之前有妹妞的比賽了
→ Poleaxe:多看多傷心  ╮(╯_╰)╭
推 jeromeshih:推,這樣看來反而是決策者把球隊機會送出去了,可惜
→ jeromeshih:另外想問為何8M沒辦法替代老哈的角色
→ jeromeshih:還是跟老哈以前是SF底的身手有關
推 Poleaxe:他靈活性、中投都比較差吧
推 Poleaxe:老哈在爵士常看到的進攻手段：用肉體單打對方SF、C&S
推 kaikai1112:1. 不愛卡位 2. 中投不行 3.不會 C&S ...........
推 kaikai1112:這三種至少要長出兩種才對得起 800 萬
推 zeals:以上的一切 還是要罵一下小米勒。 他老爸以前可不會這樣爆走
噓 ammon:約簽肥了還是打假球
推 sssfrost:不能為球員修正體系嗎？為什麼非靠大前鋒不可？
→ sssfrost:當年為了彌補老史退休，教皇也用過 2 guard position 啊
→ sssfrost:而且我不認為那完全沒有成效。是不是現在思考已經陷入
→ sssfrost:適合爵士體系的球員一定要是如何如何，而不是如何用現有
→ sssfrost:材料發揮更大的效果呢？
→ monmo:因為其他Role Player其實就是拿來搭PF-PG的檔拆主軸的...
→ monmo:其實細節上教皇已經做了不少更動... 現在這樣說實在話已經是
→ monmo:最有效率的發動了... 因為沒什麼球員有單打能力...甚至不被
→ monmo:允許年輕球員太去磨練單打這一塊 但是老何老漁都是練好才來
→ monmo:在爵士要練新人 切傳投3脅拿捏要純熟 我個人是認為頗悲觀...
→ monmo:看看季初Deron不鳥Boozer 不打檔拆時 球隊的情況可知一二...
→ monmo:而我想現有材料很能效果更大主因在於 側翼幾乎都有致命缺點
→ monmo:簡單說 我們的側翼如果不用"體系"來掩蓋 自己也成不太了體系
推 wubai32:拜託 把8M交易走吧...
→ Stockton:以後板聚看聖門土星夫吧！
推 BIGP:回摸摸   我跟著大舒跑阿！  現在的法啦啦已經沒有以往吸引力
→ monmo:我跟著濃眉毛跑 Kimi不留下太可惜了 不然5位冠軍互拼多爽!
推 BlGP:阿龍嫂其實有大舒的那種血氣在  也是蠻有看頭的
推 Actus:好長XD
推 CarlosBoozer:跟ChrisPaul認真，你就上昨日五大了
推 small2th:推
推 kirilenko47:歐庫的情形很怪，他第一時間猶豫我不覺得是沒信心，是
→ kirilenko47:他想太多，想是不是有更好的內線機會可以傳，但是身為
→ kirilenko47:爵士首席射手...他應該要毫不猶豫的砍了才對...
→ kirilenko47:投不進起碼比弄到最後失誤好...
→ species:這邊再重申一下,8M還是以每年各8M在計算團隊薪資
→ species:8M這價碼也不是爵士開的,會有點overpaid也是因為有市場因
→ species:素,會有點overpaid是正常的,如果要便宜就應早點續約
推 rangertsao:對比之前的希望  再看看現在.......
→ rangertsao:真的  史馬相繼退休時那感覺是遺憾  現在的感覺是絕望
→ sneak: 允許年輕球員太去磨練單 https://daxiv.com