Re: [爆料] 一個本來是探花球員的感想(3)

[Kiri1enko (爵士趕快交易我)]

※ 引述《ChrisPaul03 (三號)》之銘言：
:
: 從球員個人來看，一直以來都有overpaid的說法來評斷球員，而我
: 卻提出補償值來解釋球員薪資變化。這是依據實際職場經驗所下
: 判斷，所有人在談下年度薪資時，確實要提出未來的展望來爭取
這一點我在早先的文章已支持你的論點
我一直不能理解這世間很多怪象，其中之一就是球迷和勞方
現實世界勞方總認為老闆給的太少
但球迷世界，總覺得球員付出的太少(這不是很典型資方心態)
如你所說的 爵士隊在這一點，說不定反而是球員努力的動力
但這有時是該歸功於好的教練體系
還是「努力打球就能拼好約」的傳統
我想這又會是另一個爭點

: 2.挑戰球隊組成
:
: 細數這幾年留下的人，Kirilenko、Deron、Millsap、CJ Miles，哪個
: 不是值得投資的人？或是大家想要反過來說，哪些是我們錯放的
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這裡我只對妹妞感覺是錯放 因為我對小胖很不滿
還有 今年要是連神也沒續成 那就真的更幹
但我還是同意你的流動性理論

: 3.挑戰建軍時機
:
: 所以，今年Boozer走了，Wesley別了，Okur傷了，愁雲慘霧中再靠
: Sloan穩住陣腳，幾年後未必不能興起。
我想大家會這麼急也是史龍年紀

: (沒想到來了一個Al Jefferson!真矛盾!)
: 這幾年觀察下來，火箭與拓荒者是好典範，蟄伏並非壞事，因為
: 也有許多球迷(像我)，喜歡細看球隊披荊成長大過粗看贏不到冠
: 軍的常勝軍。
ME TOO

:
: 一直以來，爵士迷被分為Boozer續留派與請走派，我其實是無所
: 謂派，因為留下Boozer但能維持論點一的大原則也很好，放走了
ME TOO

: 如果沿用拼圖理論來論述爵士形勢，我們的陣容基本上還缺四塊
幹 是五塊吧 死小胖是拼圖?叫他去重看老史錄影帶一萬遍

: 4.挑戰老闆用人
:
: 如果我是承辦人，看你這麼驕傲，一付愛去不去的模樣，我當然
: 趕緊先去問別人，把整個形勢確定下來，不然我的總務主任也休
                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
          整篇重點在這一句 總管必須考量未來陣容和預算

: 最終，常常出亂子的走了，幾個乖學生也走了，但是車上這批學
: 生都還不錯，甚至還招來一個資優生，使得剛得到座位的乖學生
           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這裡會有個問題 你可能會被挑戰：
一、這個資優生能來 是不是因為那個不聽話學生留下的TE
二、AK也曾經是壞學生，承辦人當初處理AK跟BOO的差異

: 的最終底限，學生成績...很重要嗎？
: 有一天換你當校長時，回頭來想想工作的目的，人生的意義，是
: 鬥爭掙大錢熬夜加班，還是和氣賺小錢放假釣魚，哪個舒服？
這就是我說的怪象 每位球迷都視自己為資方
但若完全用資方立場去思考，可能做出來的決策將又不是那麼一回事
就像上班族大概只球飯碗保住，公司獲利平穩、少幾個金融海嘯已屬萬幸
會期待公司賺大錢，年年領優渥年終，可能不在多數
球迷可以嘴炮，只在於利益不同 在意不同 方向不同
但並非每個老闆都是庫班 其實看看小牛 再回來看看阿爵
不是應該爽到翻嗎(下個球季我最期待熱火被幹掉)
那種爽度 呵呵

:
: 5. 挑戰球員生涯經營
:
: 最後，我再挑戰一個觀點，但這次是從球員個人的角度。Millsap
: 獲得每年8M報價而震撼爵士，Boozer接受區區14M的首年薪資而
: 離開爵士。我由衷欽佩前者。對於一個職業運動球員來說，除了
: 自己努力在場上發揮之外，託付給一個好的經紀公司，讓他運籌
: 帷幄球場外之事，讓他周旋在各球隊之間，以爭取球賽以外的最
: 大利益，使得球員裡外兼得，才是當球員的最高境界。
:
: 回歸Milllsap與Boozer之爭，先看Millsap，他的經紀人(管他是誰)，
: 身處惡劣環境時，大家觀察看看他做了什麼好事，金融風暴席捲，
: 母隊薪資爆炸，當事人資質平庸，聯盟球隊惡鬥，手上武器唯有
: 上季些微亮眼的成績，但只是從替補拿到的分數。在這種艱困局
: 勢下，他放空母隊的情意招手，誇大當事人身價與天份，憑藉母
: 隊中的矛盾(有人欲走還留)，遊說敵隊使出惡意手段，終於天價
: 降臨。
幹 你寫得太好 寫到讓我無法憎恨米舅 反而要佩服他了
他才是我們勞工階級的榜樣，更感覺NBA最佛心的資方就屬阿爵
庫班還要靠邊站

: 由他先發，當大家都認為他即將露餡時，他往往能攤出一張亮眼
我也同意 尤其是季後賽對金塊最後一場 我也是傻眼

: 成績單。這不是要大家對其天賦改觀的成績單，而是他提供感動
: 力量的成績單。爵士以小博大就是需要展現感動的力量。

: 反觀Boozer，這幾年下來，我只記得他投了一個追平拓荒者的打
: 板球，儘管他所得的每一分每一籃板都很有貢獻。可是我不太會
怎麼辦 我反而一直記得BOO罰不進的那幾球 還有數不盡的飛得爾威

: 因此，換個角度來欣賞球員，拋開本位主義，不知各位是否認同
: 我佩服Millsap的觀點嗎？尤其當我個人也是平庸一輩時。
:
:
: 推 semicoma:魏延根本是被諸葛亮逼走的吧? 有武力有戰術的好將軍 也是  08/17 11:46
: → semicoma:蜀國中後期的主力 卻不被信任 誰都會不爽吧               08/17 11:47
     僅貼一段對魏延戰文評析:
諸葛孔明對魏延向來是重用的，但是重用不表示什麼都交給他。孔明在初出草廬之時，劉
備也重用他，但並沒有一下子把大權交給他，而是等孔明入柴桑，在危難之際說服了吳蜀
連盟，劉備才真正對他委以大權。
　　孔明對於人才也是這樣的對待，先小試之，再決定他能擔多少事。孔明最賞識的姜維
，在初投蜀漢時，也沒有被委以大權，這難道可以統稱為排擠妒賢嗎？

魏延的問題則在因為他實在是"沒啥亮眼的表現"也,雖然不是常敗將軍,
但也沒有贏得什麼漂亮的大勝利過.

然而以諸葛亮死後,魏延反對撤軍,燒棧道阻止楊儀撤退,結果楊儀反而能夠比他
早還退回漢中.

被魏延同樣輕視的楊儀,一個沒帶過兵的文官,卻能夠在棧道被燒掉後,還
能反過來給了魏延一個漂亮的反突襲,不但搶先跑回漢中,並且還讓魏延自己
所率領,並跟隨他多年的軍隊自行瓦解,那魏延對敵方首領的能力與性格,還有
對自己能力與威望的判斷能力如何,其實已經很明顯了.

一言不合就想動刀子殺人的傢伙,基本上只不過是"運籌於千里之外,決勝於幃
幄之中"的莽夫而已.

: → amox:三國板經典戰文-子午谷                                      08/17 11:56
: 推 zeals:諸葛亮比較信任嫡系軍頭 強如趙雲也只是護衛軍團長 何況魏延  08/17 12:06
       趙雲在劉備時期在是護衛軍團長 到諸葛亮被重用

: 推 kaikai1112:半摳馬的推文 用在 BooBoo 身上好像也 OK               08/17 12:18
: 推 MOTONARI:劉備相人才準啊 諸葛亮錯看馬謖就扣很多分                08/17 12:38
再轉貼相關戰文如下：

當蜀漢亡國之日，霍弋大臨三日，羅憲孤城不傾，傅僉在陽平、趙廣在沓中捐軀，黃權的
兒子黃崇、李恢的兒子李球、張苞的兒子張遵，與諸葛瞻、諸葛尚在綿竹授命，就算是董
厥、樊建、張紹、郤正，也是霍弋所說的「守死無所」。張裔說無論是賢是愚「僉忘其身
」，當時郭頒的《世語》記載「時蜀官屬皆天下英俊」

　總之這樣的制度與機構應該效法哪國，能培養出比蔣琬、費禕出色
　多少的人才都不需要憑證，就一定要諸葛亮給個前例可循，從他開
　始就對了；越來越覺得天上的姜太公開始坐立不安了。小弟倒是知
　道曹魏、孫吳的校事制度健全，反正也有個「校」字。

　問題在於諸葛亮大權沒有下放結果接班人是如何的不能獨當一面﹖
　到底要諸葛亮如何地培訓劉禪與人才﹖「應該」「甚至」但如何保
　證就一定成功﹖是真的希望蜀漢能再多風光個幾十年、恢復大漢風
　華，還是根本只是要苛責諸葛孔明。

王安石辭職，後來徽宗用蔡京引發內亂終致靖康之恥，原來，是王安石不懂得培育人才。
王猛逝世，符堅不聽遺言被羌族人姚萇縊死，原來，是王猛不懂得培育人才。
張居正逝世，萬曆皇帝斷頭政治三十年，原來，是張居正不懂得培育人才。
管仲逝世，齊桓公終至遺體生蛆，原來，是管仲不懂得培育人才。

對於這些歷史人物，史家不苛責他們直到身後，只有諸葛亮被這樣苛求。看來還是成王敗
寇，國史上的大政治家，只有商鞅懂得下放大權、培育人才；反正秦朝完成霸業。

: 推 nuturewind:劉備相人之術也有出包的時候,例如他一開始小看龐統就是  08/17 17:15
    劉備出包才多 張飛丟徐州 關羽丟荊州

: 推 snkjazz:楊儀這小物也是幫兇                                      08/17 17:35
       不敢再貼了 這類戰文又是一海票


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◆ From: 125.227.189.126
推 jeromeshih:關羽可能是諸葛亮離開荊州後唯一的選擇(資歷&輩分?)
→ jeromeshih:另外覺得如果用幾次失誤來論斷是否識人成功也有些武斷
→ jeromeshih:這樣可能只有聖人打可以打仗了,畢竟勝敗乃兵家常事
                            沒啦 我舉關張只是跟著起鬨 諸葛用錯馬謖
                       後人觀點在於失街亭 那同樣觀點 關張所失去的何其大
      不知什麼原因 後世對蜀漢人物總是諸多苛責 但我是肯定劉備啦
→ jeromeshih:不過一個比較大的疑問是米爺經紀人的表現可能讓球隊
→ jeromeshih:原先期待的"態度"付諸流水,但為何還是和他續約?
→ jeromeshih:不過AK和Boozer雖然都喊走人但在球隊評價一直不同
→ jeromeshih:不知是否和AK的出身比較正統有關XD
推 stevenlovego:這樣也能戰到三國XD
推 skyfrost:劉備出包不多吧  關羽是殺人逃犯  張飛一個屠夫
→ skyfrost:換到現今世界中   誰敢跟一個逃犯說話呢?  誰又願意跟屠
→ skyfrost:夫平起平坐呢? 能招攬到關張  絕對是他的本事  不是賽到
推 jeromeshih:樓上不能以現在觀點來說,關羽在當時可能多少算知識份子
→ jeromeshih:張飛應該算不錯的中產階級,劉備也只不過是有貴族的傳統
→ jeromeshih:但也沒落到只能編草蓆維生,彼此進行互動應該ok吧
推 species:怎麼在戰三國了
推 jeromeshih:sorry,戰到離題了...
→ amox:爵士板，不意外
推 tonometer:關羽單中謝謝
推 JeremyEvans:我去偷拆
推 Stockton216:我還以為我走錯版了
推 MOTONARI:三國戰不完的
推 duke7814:對不起我逛到san板了
→ sam369:SAM板
推 Stockton:快繼續～我還想多看一些！
推 gratitude:AK的問題是他嚷嚷著不如歸去(家鄉)...而不是去別隊
推 gratitude:所以我猜這是他和Boozer遭受不同待遇的原因
推 gratitude:其實在那一年AK應該幾乎是要被交易了  大概籌碼不對等吧
推 gratitude:Boozer則是領高薪有"做事"  球團可以忍耐他冷處理他
推 gratitude:總結起來...對AK是軟化戰術...對Boozer是拖延戰術
推 gratitude:反正今年是AK年...大家等著看好戲吧!
推 kaikai1112:skyfrost:換到現今世界中   誰敢跟一個逃犯說話呢?
→ kaikai1112:有阿  白賊就是阿  更生人的好碰友...........
→ kaikai1112:傻傻的 不知道逃犯分很多種嗎.....王又曾 陳由豪......
推 kaikai1112:另外 劉備能招到關張 應該算強運吧.........
→ kaikai1112:如果 關張 先遇到的曹操或是孫策.........
→ sam369:X
※ 編輯: Kiri1enko       來自: 61.67.10.18          (08/18 08:50)
推 skyfrost:關羽是殺人犯  不是經濟犯  拿王跟陳來類比也太不倫不類
→ skyfrost:曹操創業之初靠曹氏和夏侯氏起家  外姓之人頂多加個李典
→ skyfrost:樂進   孫策靠老爸部屬吃飯   再加個美周郎
→ skyfrost:要說曹操或是孫策在創業之初會錄用他們    打個問號先?
→ skyfrost:若說關羽斬了顏良威振華夏後   我相信很多人都會招攬他啦
→ skyfrost:現在重點在於劉備就是可以在關張尚未有名前就予以重用
→ skyfrost:說劉備只是好運  那我想還是見仁見智
→ skyfrost:畢竟事後諸葛誰都會  誰也沒想到關羽跟張飛這麼威
推 ChrisPaul03:最先滅亡的會有多威？
推 skyfrost:恩  沒多威
推 v00001:完全同意你最後面三國的論點XD
推 kaikai1112:劉備就是可以在關張尚未有名前就予以重用.......
→ kaikai1112:其實除了他倆  劉備也沒多少人可以用.......
→ kaikai1112:而且他們兩個 算是義兄弟 基本上算是合夥人.........
→ kaikai1112:雖然在名義上是有從屬關係 不過也不是一般的部屬關係
→ kaikai1112:說劉備重用 其實小看了 劉關張 共同打天下這層關係
→ kaikai1112:如果 關張 有機會進到曹操 孫策(堅) 陣營
→ kaikai1112:會出頭 也只是早晚的問題... 只是他們先跟劉結成義兄弟
→ kaikai1112:看看 曹孫陣營吧  當然一開始是以私人軍團組建
→ kaikai1112:然而 這兩個陣營 都是迅速搜羅外來勢力 快速成長
→ kaikai1112:反觀 劉備陣營 從討黃巾 徐州牧 投荊州 .........
→ kaikai1112:一直都只是私人軍團為主 直到孔明加入才出現改變
推 A1Jefferson:寡人才是爵士隊最後一塊拼圖
→ kaikai1112:所以論起 識人之明 劉備......
→ kaikai1112:更別說 劉關張結義  也不是出於劉備 珍惜 關張之才阿..
→ kaikai1112:這不叫作識人之明吧 ............
推 MOTONARI:關張如果先投曹孫 還沒出頭就先死在亂軍之中了...
推 A1Jefferson:桃源三結義  這兩千多年來最響亮的廣告
推 kaikai1112:MOTO大 說的也有可能 XXXXDDD 反正活下來的才能說話
推 kaikai1112:能在這種亂世活下來 並成為一方之霸 除了實力還要強運
推 MOTONARI:戰場之上刀劍無眼 關張一進去因為太過顯眼所以排在先鋒
→ MOTONARI:一陣衝殺之後就歸天的可能性超高
→ MOTONARI:火鳳說的爬得越高就退得越遠 活得越久絕對是真理
推 nuturewind:從探花系列變成三國系列文了?我們要改名西蜀爵士隊嗎?
推 skyfrost:至於原PO所說  張飛丟徐州  關羽丟荊州
→ skyfrost:不正好印證了 kai大所說的劉備也沒多少人可以用
→ skyfrost:再說徐州為彈丸之地  易攻難守   非久駐之地
→ skyfrost:劉備本來就沒打算在那常駐
→ skyfrost:至於荊州   難道劉備真的是用人錯誤?
         我意思不是指劉備用人錯誤 而是常有人愛拿一次的出包來斷言不會用人
      所以才故意拿劉備的例子，並不是看不起劉備，劉備當然會用人
    不然怎麼用了一個鞠躬盡瘁的諸葛亮？

→ skyfrost:看看蜀書五　諸葛亮傳  建安十六年，益州牧劉璋遣法正迎
→ skyfrost:先主，使擊張魯。亮與關羽鎮荊州。
→ skyfrost:是龐統掛了 諸葛才入蜀
→ skyfrost:劉備本來就打算用諸葛和關羽守荊州
→ skyfrost:現在龐軍師掛了  難道要調關羽入蜀  諸葛守荊州?
→ skyfrost:還是留張飛再荊州  然後再一次酒醉失荊州XD
→ skyfrost:趙雲只是護衛長  一者名氣不大  二者沒帶兵經驗(有也是諸
→ skyfrost:葛時代)  更不可能留趙雲   所以關羽自然剩下唯一的選擇
→ skyfrost:另外看看蜀書六　關張馬黃趙傳 先主於鄉里合徒眾，而羽與
→ skyfrost:張飛為之禦侮。先主為平原相，以羽、飛為別部司馬，分統
→ skyfrost:部曲。先主與二人寢則同床，恩若兄弟。
→ skyfrost:怎麼看也不像合夥關係  都說為其統部曲了   屬經理階級
→ skyfrost:而先主劉備在鄉里召人抵抗黃巾賊  就能在一開始看出關張
→ skyfrost:的才能   這不是識人之明我也不知該說啥
推 ChrisPaul03:如果丟到現代  媒體關係處理不好就是失敗  才能其次
推 ChrisPaul03:這年頭有才能的都被批評成血汗工廠老闆
※ 編輯: Kiri1enko       來自: 61.67.10.18          (08/18 12:19)
→ materu:荊州留關羽，因為只有他會帶水兵。
推 semicoma:趙傳怎麼了?
推 ChrisPaul03:好像到處巡迴賺爽爽
推 xjazz:紂王媒體關係沒打好，所以他就只能學天魔極樂這種下流招數
1、聽信婦女之言
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古人有言曰：「牝雞無晨；牝雞之晨，惟家之索。」今商王受惟婦言是用，
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這是婦女解放的先驅。

2、不重視祭祀，放棄祭祀
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昏棄厥肆祀弗答，
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這是破除迷信的先驅。

3、不重用近親貴族
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昏棄厥遺王父母弟不迪，
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這是破除世襲貴族，不任人唯親而任人唯賢的先驅。

4、重用逃犯
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乃惟四方之多罪逋逃，是崇是長，是信是使，是以為大夫卿士。
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這些逃犯估計是有才能的逃亡的平民或者奴隸，反抗世襲貴族，逃亡投奔紂王。

由此可見，商紂王很可能是很多先進思想的先驅，他信任婦女的決策建議，破除世襲貴族
的任用制度，重用底層有才能的平民。

推 MOTONARI:劉備怎麼用就那些人 因為也只有那些人願意跟著他
→ MOTONARI:還是等到奪荊州和入蜀之後 手下的人才多了起來
推 ChrisPaul03:他們怎麼不先退出政壇再回來...這樣可以當兩倍人用!
※ 編輯: Kiri1enko       來自: 61.67.10.18          (08/18 13:07)
推 kaikai1112:這篇有機會變 K 塔嗎????????
推 MOTONARI:感覺這篇可以置底XD
噓 ChrisPaul03:好啦! 回歸NBA正題! 西北組要滅亡了! 金塊出售Melo!
→ ChrisPaul03:金塊老早就在哭窮...沒想到暑假都要結束了還沒賣!
→ ChrisPaul03:爵士不如用一到期的16M合約去換Melo來! 比尼克有誠意!
   安東尼又不強 季後賽阿爵隨隨便便就把他的威脅處理掉了
  換他來幹嘛 又沒我貴
推 MOTONARI:反正怎麼搞都很難來爵士 我也不太喜歡MALO...(2K10裡例外
噓 steo:歐錦賽MVP比Melo還貴
※ 編輯: Kiri1enko       來自: 61.67.10.18          (08/18 13:33)
推 kaikai1112:沒了一個雞塊 還有千千萬萬個 拓拓 雷霆
→ kaikai1112:更別說還有阿爵殺手 灰狼了
推 xjazz:甜瓜有你最缺的旱地拔蔥外線
推 jeromeshih:爵士這戒律森嚴的地方又不好玩,Melo會想來嗎?
→ jeromeshih:不過現在覺得,同樣一件事實正面反面說差別就很大了
推 kingroy:小前鋒從AK換成Melo..是比較有看頭啦..內線防守就..
推 MOTONARI:戒律森嚴不代表是壞事 如果是個性正經應該會住得很開心吧
噓 pc009732:可惜一堆不正經的...
推 jeromeshih:可是現在要找類似Hill這種有教養的球員好像比較少
→ jeromeshih:黃蜂的C聽說教養不錯,不過位置不太符合
→ jeromeshih:不然就只能找歐洲球員了,還是看看籃網是否能讓我們搶
推 IHD:對一個智力100和沒有100的　標準不同　很正常吧 孔明智力100耶
→ IHD:標準特別嚴苛　很正常吧 關張能百萬軍中取上將頭顱如探囊取物
→ IHD:應該不會打敗仗 神將的標準當然特別高? 蜀漢被神化該有的結果?
推 JeremyEvans:佐敦Hill如何
推 minichobits:推文相當精采XDD
→ sneak: 原先期待的"態度"付諸 https://daxiv.com