Re: [投稿] 好啦...就來討論小市場建軍

[monmo (Gentleman monmo)]

※ 引述《EvanYang (EvanYang)》之銘言：
: ※ 引述《monmo (Gentleman monmo)》之銘言：
: : 這不就是因為還沒換約?
: : 爵士隊在07年還不是打到西冠
: : 當初也沒繳稅 就只有一張AK Overpaid
: : 為什麼 不也是因為當時Deron Brwer C.J Millsap全部都在拿新人約
: : Millsap當初還只有0.8M耶!!
: : 那接下來Deron喊要人把薪資撐爆很難嗎?
: : 找來Big Al的時代脈絡有這麼難懂嗎??(下面我還會詳述)
: 所以，雷霆要跟爵士一樣，自己自以為錢多，所以硬吃約，最後痛的
: 受不了拆光光
: 爵士跟進Millsap反映著制服組對於薪資控制的危機。雷霆可以把薪資
: 問題壓到2013年才會大爆發，厲害點在於他們這幾年有薪資空間，卻
: 為了未來而做準備，輸人就輸一大截了
: 比較基礎不同，爵士當時的大約已經有AK、Okur、Boozer，以及將要
: 換約的Deron，薪資問題早就可以提早因應。
: 雷霆強的在於控制好換約，在換約前讓小將盡量的打，制服組才會在
: 潛力開發到成熟時決定該跟誰續約。（我認為西河會被踢掉）
: 你表達的只是平鋪直述那段歷史，我強調的是早就知道薪資會炸掉，
: 根本在事前就該處理，以及處理的方是就是多讓新秀打，這樣才知道
: 誰適合留在球隊。

我談歷史是因為你根本不知道歷史是什麼模樣就大誇其詞

爵士在8M的續約其實反映在他們想控制未來薪資
錯誤的是評估球員的眼光 認為8M可以頂Boozer
當初打的如意算盤是8M續約後 Boozer跳出合約就不談了

你大概也不知道那年Boozer沒跳出合約大家都很驚訝吧
因為Boozer受傷根本就算不出來的!!

真正爵士大於8M傷害的原因 我也提過了
在於Rose季前賽給了Deron一腳->Deron受傷->Boozer自己帶隊12-4
->負荷過大受傷->Deron提早回來帶傷打->Boozer傷8M先發打出身價
->Boozer因傷失去信任球隊給8M8M...接著才是蝴蝶效應的薪資牽連......

當初Deron如果沒傷(前季狀況絕佳)
跟著狀況正好的Boozer打出一片榮景
我們也許就不會有8M約 不會主將輪流帶隊掛傷號
更會維持蝶布核心 現在可能還會是2.0.......

: : 廢話
: : 因為聯盟中的爛例子比好例子贏那麼多
: : 你真的以為各家球隊養制服組都是養一堆腦殘?
: 以歷史數據來說，確實是一堆腦殘，不然為何萬年鳥隊依舊很鳥。正向
: 的人看的是成功的原因，想辦法去複製，失敗的人會去看失敗的人比成
: 功的人多，所以失敗才是正常，成功不正常，靠運氣為上，所以繼續苟
: 且延續著失敗循環，而不知道成功不只是靠運氣，過程中的抉擇更是要
: 持續站在機率高的那端，成功是建立在一連串正確的決定上。

這不就是結果論?

照你的說法拓荒者這幾年的選秀完全失敗
他們無法預測到Oden膝蓋有問題 Roy半月板這麼不堪 Aldrige心臟也有問題
甚至C彷彿像是受到詛咒一般

你的思維就像我說過huight也說過的
根本是用FB的思維在看待制服組的運作 而不考慮那些"人類"根本無法預料的變數

: : 有珠玉在前幹嘛不仿效???
: : 不就是因為那些好例子還多半帶著運氣的成分跟特殊的背景
: : 你說交易是建立在雙贏 你懂嘛不是不懂
: : 所以你怎麼會Argue現在爵士給Al這張約呢!?
: : 你覺得沒什麼解釋力 挖靠很會噹人呢
: : 那你為什麼不去爬爬前面我寫的文 翻的外電 知道自己多不了解這樁交易的背景
: : 當初就是爵士觀望沒出手Boozer給人家跑了 而Deron因為三次敗給湖人
: : 正逢要換約時高喊"我要人 我要低位武器跟火鍋手"
: : 然後Boozer佛心給我們換T.E... 市場上能找到的就只剩一個Big Al
: : 制服組也許錯誤的評估是認為他可以被爵士體系改造 其實也包含Okur久久未歸
: : 但是當Deron那樣說了 前年的這個時候球隊的想法還是確立Deron繼續當核心
: : 找Big Al有何錯誤? 低位武器跟火鍋手他不都符合?
: 球團確實依著Deron的要求留下8M、放走Boo、找來AL，但是那又如何。
: 這只反應制服組的無能罷了，GM要考量的是如何提升球隊的戰力，而不
: 是去滿足球員當下的喜好，去給6-7的PF大約，薪資空間炸掉後的賤賣

因為Deron的判斷跟要人的方向是正確的
你又是拿結果論來說Big Al的交易是錯的

你怎麼滿口結果論來當作自己是先知的佐證呀!?

: ，GM一開始就不該理會Deron不合理的要求，而應該堅持著自己的專業
: ，而不是事後才在賤賣、後悔、重組、乃至於連當家王牌都要賣掉的窘
: 境。
: 在Deron還沒走，AL來爵士是個好棋，但是隨著Deron離去，時空條件已
: 經不同了，你是用10年的觀點回應我11年的觀點，我覺得很莫名，當時
: 我們有核心，AL就看搭不搭的起來，就機率來說我的看法是樂觀，結果
: 是悲觀。

你也知道時空條件已經不同呀
我告訴你的是為啥Big Al會以你現在認為是假貨的價錢在隊上
是有原因的 你卻只會一直說他是Overpaid假貨
到底是誰不顧時空條件的變化???

我也贊成可以處理掉並非不可行 那你提可行的交易
不要只會打假貨的嘴砲好嗎?

: : 我贊成要練 但是絕對不是像你這種資深的全洗光光馬上交給新人練的情況
: : 要這樣你也要先評估球員的能耐...Favors/Kanter?? 料子是不錯
: : 但他們不是BG 不是KD 不是CP3 更不是TD LBJ
: : 你現在要他們扛一哥 我只能勸你多看一點比賽(你想講話不客氣我也很ok)
: 你認為會養壞，我不認為就是了。不是叫他去扛一哥，大家都這麼菜，打
: 快樂籃球才比較合理。大量的上場才會知道養成效果，這些數據越早開發出
: 來，球團無論是在補強跟交易以及續約上的風險才會比較小。
: 你養越久，續約的風險越大，AK就是一個不錯的例子。當時還在成長期，表
: 現也很值得期待，結果簽約後才知道開發的差不多了，後續也沒轉型成功。
: 同樣的風險還想要繼續嗎
: : 你這才叫標準的結果論
: : 還是你看這個新秀值不值得養是看樂透數字?
: : 當年Big Al受傷前你去質疑他不會成為核心你肯定被幹爆
: : 你也完全沒看懂我舉此例的原因 當初賽隊練Big Al/Perkins等新秀已經練出點東西
: : 這不就是照你說的 放給他打(附帶一提 為什麼說你只看樂透數字很瞎
: : Big Al前3年打出的表現 如果Favors/Kanter能相提並論爵士就賺翻了
: : 現在這2個連那個Leverl都還不見得有你嫌人家選秀順位高?
: : 這麼愛用選秀順位談新秀潛質 Kobe在你手上大概是龍套
: : 又為啥不去看看選到K-Mart 糖果人 奶油手這幾個狀元的球隊
: : 要不要怪湖人在後大歐時期不上不下幹嘛不洗掉Kobe專心讓Kwame打?)
: No15打出全明星才是機率低的一端。前No3絕對是有機率證實的結果論。
: 你要以少數的例子來回應，我會說個案的累積只是複數，而不是統計數字。
: 你當制服組，我想你會很樂意拿前幾順位拿去換13～17順位，期待養出下
: 一個Kobe、AL、小歐。
: : 你告訴我那麼多隊靠擺爛囤新秀 除了雷霆還有誰真正縮短到墊底的時間?
: 所以，我會說，養成很重要。除了高順位選秀簽，球團選的位子，以及球員
: 的態度，教練團的養成，球隊對於爛戰績的抗壓力，薪資控制，以及在FA和
: 換約薪資炸裂前的諸多因素都會造成建軍成功與否的關鍵。
: 我會一直強調雷霆，除了囤積選秀，更強調薪資空間以及球團對於養成的態
: 度。你的眼中只看到囤積選秀，而沒把其他東西考量進去。
: : 我看你評論馬刺都快吐血了
: : 沒有TD馬刺那套建軍哲學都會成功??
: : 如果這套建軍哲學都會成功 大家都去學他們就好了呀這麼Easy
: : 當初一開始Popo還說馬刺的建軍是學爵士學Sloan的耶!
: 他說你就信，他早就青出於藍遠勝於藍了。Popo不只是教練，同時
: 還身兼GM，比較基礎不同，還有，他比Sloan擅長養人，他在挑人前
: ，如果是後段順位，他會挑可以上場的球員，不會去幻想著一支年
: 年奪冠球隊有心力跟時間養一枚高潛力卻後段順位的球員。
: 馬刺無論是教練或者是制服組都勝過爵士，別再把他們的客套話拿
: 來說嘴了。

你知道他什麼時候說的嗎? 馬後炮又一枚

要說馬刺整個制服組整體而言比爵士更擅於養新人我是贊成的
可別忘了爵士到底挑出養出多少出色的二輪秀驚喜??
更別說... Deron到底是誰養出來的?
Sloan也曾開玩笑說過 他生涯其實沒什麼天才球員給他帶他也想帶帶看
每個都是20順位以後的選秀 照你說法都沒啥值得期待才是

說教練勝過爵士這也是令人搖頭...Popo贏過Sloan這連他自己大概都不敢說
Sloan不兼GM也不過是他的原則問題 你給Sloan一個TD再來說他有沒有比Popo糟好嗎?
又 你知道Sloan還是聯盟教練互選出"最會帶進攻戰術"的教練嗎?

: : 你到底知不知道這幾年來馬刺的成功到底是有多特別
: : 首先 你要選個20年來大概排第2 歷史級的選秀大物
: 這只是結果論。無論有無TD，馬刺都會是聯盟強隊。他們連後段順位
: 跟第二輪簽都用的很珍惜，更不用說在薪資空間上的運用。
: 看看我們，首輪不是拿去賣，就是拿去冰，我們無論是新秀養成跟制
: 服組都遠不如馬刺。馬刺的核心刺客跟跑車當初養了很一段時間，放
: 給Sloan養，跑車可能就是垃圾時間上場，然後充血被冰，4年新秀約
: 跑完後就回法國了。
: TD現在早就已經沒那麼有影響力了，去年他們依舊可以拿下60勝，制
: 服組一直有在面對TD老化的問題，而不是我有TD，所以我一定贏。
: 核心本來就是要靠自己養，從FA簽到他隊的大物的機率本來就比較低。
: 我再次強調，無論有無TD，馬刺的制服組以及薪資空間使用的態度，
: 和教練團養人的模式都會讓馬刺成為成功的強隊。今天沒有TD，馬刺
: 有2000萬的薪資，依舊可以做補強的動作。

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◆ From: 220.128.141.48
推 semicoma:再臭幹一次大牌不行就龜縮的禪師
※ 編輯: monmo           來自: 220.128.141.48       (01/02 11:17)
→ monmo:另一個很不爽的是你把眼光問題放在Sloan身上 他是最清楚
→ monmo:要Boozer的人 你如果算的出老Miller會走小Miller接班再說
→ monmo:就是小Miller要8M不要Boo才有後續事端 關Sloan眼光屁事?
→ kaikai1112: 其實最大的問題點就在於老米勒掛點吧 :~~~~~~~(
→ kaikai1112: 新人新政  舊朝老將 被洗得一乾二淨.....
噓 ChrisPaul03:少囉唆  當初選CP就不會出問題了
噓 MehmetOkur:少囉唆  當初放Okur走就知道會有今天
推 EvanYang:事後論，我覺得CP3比Deron適合當球隊核心
噓 MOTONARI:都被交易了 有差嗎?
→ MartinEden:凡事都要事後論，那乾脆不當年TD選秀年我們態度一下
→ MartinEden:JS,KM,JH再加一個TD，怕沒有冠軍?反正結果論打不過雜碎
推 stocktonty:問題在於我一直覺得8M那段很有身價的表現還是不值8M XD
噓 DK47:但是CP3不適合爵士跟Sloan體系，還有他不喜歡猶他。
→ ChrisPaul03:打到Final就從不喜歡變成喜歡了
→ DK47:打到Final之前就會跟Arroyo一樣了吧