Re: [投稿] 好啦...就來討論小市場建軍

[DK47 (杉原‧冷氣機)]

※ 引述《EvanYang (EvanYang)》之銘言：
: ※ 引述《monmo (Gentleman monmo)》之銘言：
: : 我談歷史是因為你根本不知道歷史是什麼模樣就大誇其詞
: : 爵士在8M的續約其實反映在他們想控制未來薪資
: 我對於當時的歷史可是記憶猶新，你的指控沒有事實根據。你可以說
: 我們對於歷史的看法不同，不宜說我對當時的歷史沒有一定的認識。
: : 錯誤的是評估球員的眼光 認為8M可以頂Boozer
: : 當初打的如意算盤是8M續約後 Boozer跳出合約就不談了
: : 你大概也不知道那年Boozer沒跳出合約大家都很驚訝吧
: : 因為Boozer受傷根本就算不出來的!!
: GM一相情願去相信Boozer一定會跳出合約，本身就很賭了。GM賭續約8M
: ，賭在兩點，第一他認為8M可以頂上先發PF，第二他賭Boozer一定會跳
: 出合約，讓爵士的豪華稅不會太沈重。
: 顯然，這兩者都賭錯了，而我從當年一開始就反對續約8M，支持阿拓把
: 自己的薪資空間玩死。
: : 真正爵士大於8M傷害的原因 我也提過了
: : 在於Rose季前賽給了Deron一腳->Deron受傷->Boozer自己帶隊12-4
: : ->負荷過大受傷->Deron提早回來帶傷打->Boozer傷8M先發打出身價
: : ->Boozer因傷失去信任球隊給8M8M...接著才是蝴蝶效應的薪資牽連......
: : 當初Deron如果沒傷(前季狀況絕佳)
: : 跟著狀況正好的Boozer打出一片榮景
: : 我們也許就不會有8M約 不會主將輪流帶隊掛傷號
: : 更會維持蝶布核心 現在可能還會是2.0.......
: 8M打出身價那一季的季中，就是他交易價值最高的時候，我的觀點是PF
: 如果決定是Boo，那趁8M洗數據快點賣掉，不然就是留8M弄做Boo，而後
: 者跳不跳脫合約跟制服組無關，所以理性的判斷是留Boo，交易8M。


當球員季末可能離隊的說法甚囂塵上的時候，
當頂替他的年輕球員還在向上發展並且便宜好用的時候，
你居然會說理性判斷是留Boozer交易8M？

在季中的時候可沒有人知道季末拓荒者會開天殺的8M來搶Millsap啊！

還是你要告訴我在08-09年球季中間Millsap表現正好時，
他的新秀約可以換給我們哪些更好的選擇？

: : 這不就是結果論?
: : 照你的說法拓荒者這幾年的選秀完全失敗
: : 他們無法預測到Oden膝蓋有問題 Roy半月板這麼不堪 Aldrige心臟也有問題
: : 甚至C彷彿像是受到詛咒一般
: : 你的思維就像我說過huight也說過的
: : 根本是用FB的思維在看待制服組的運作 而不考慮那些"人類"根本無法預料的變數
: 你的看法比較像是科學驗證比不上運氣，你把不可預料誇大，而我是認為做
: 每一個決策，最好都站在機率高的那一端，符合錢球跟實證科學，要以歷史
: 跟數據作為判定標準，而不是憑藉著感覺。
: 顯然，你不認同科學數據派的觀點，所以直接醜化甚至做出人身攻擊的指控

你一直在提科學驗證、數據、錢球，
可是我沒有看到任何真正的數字來佐證你的論點。
如果你信仰科學，那就麻煩你提出數字來，而不是空口說「數據顯示」。

還有，就算數據再會算，也算不出一支球隊有多少球員會受傷、
受多嚴重的傷的機率。
那的確是運氣，但卻影響一支球隊的運作甚鉅。

至少2.0爵士的解體，跟主力球員的輪流傷病脫不了干係。

: : 因為Deron的判斷跟要人的方向是正確的
: : 你又是拿結果論來說Big Al的交易是錯的
: : 你怎麼滿口結果論來當作自己是先知的佐證呀!?
: 8M從頭到尾都是錯誤。AL來的時候我認為是正確，結果是悲劇。我上一篇
: 文章已經說過10年我支持AL來爵士，來了之後才發現他沒那麼好，今年開
: 季我從沒那麼好下調到他不適合現在的爵士，我是有分段分時評估，你可
: 以再把我的論點反覆多看幾次，我的立場一直都很一致。
: : 你也知道時空條件已經不同呀
: : 我告訴你的是為啥Big Al會以你現在認為是假貨的價錢在隊上
: : 是有原因的 你卻只會一直說他是Overpaid假貨
: : 到底是誰不顧時空條件的變化???
: : 我也贊成可以處理掉並非不可行 那你提可行的交易
: : 不要只會打假貨的嘴砲好嗎?
: 在爵士，他不值這個價碼
: 在市場，他值這個價碼
: 所以我支持在他行情很好時交易出去，但是不用賤賣，對AL有興趣的球團不
: 少，可以賣個好價錢。
: 這也是我一致的論點，麻煩不要自己加油添醋

我也認為AL不是長久建隊之計，
但是差別在於你只一廂情願的說要處理掉，而沒有考慮現實面。
如果有辦法交易掉AL跟8M讓隊形更漂亮負擔更輕戰績更好，
何樂而不為呢？
但是，大家跟你回應這麼多篇就是你不考慮現實面。

AL的約還有兩年，
起碼要到明年他的到期約才會比較好談，
你說他市場價值高，那麼我們有哪些可行的交易方案，
一要薪資對等、二要合約漂亮不長不臭、
三要新同學不能影響到Favors這個可能的未來核心的發展空間、
四要對場上的年輕球員跟隊形有正面影響。

如果有這樣的交易方案，麻煩你具體的提出來大家討論，
可以換哪一隊的誰、怎麼換？

喔對了，不要忘記考慮人家願不願意跟你換。

: : 你知道他什麼時候說的嗎? 馬後炮又一枚
: : 要說馬刺整個制服組整體而言比爵士更擅於養新人我是贊成的
: : 可別忘了爵士到底挑出養出多少出色的二輪秀驚喜??
: : 更別說... Deron到底是誰養出來的?
: : Sloan也曾開玩笑說過 他生涯其實沒什麼天才球員給他帶他也想帶帶看
: : 每個都是20順位以後的選秀 照你說法都沒啥值得期待才是
: : 說教練勝過爵士這也是令人搖頭...Popo贏過Sloan這連他自己大概都不敢說
: : Sloan不兼GM也不過是他的原則問題 你給Sloan一個TD再來說他有沒有比Popo糟好嗎?
: : 又 你知道Sloan還是聯盟教練互選出"最會帶進攻戰術"的教練嗎?
: 戰術上的成功比不上戰略上的失誤。矮慢禁區就是被湖人剋，明明手上有
: 雙佛，Sloan連練都不練，Popo跟River的個性比較就不會犯這種戰略上的
: 錯，但是Sloan的個性會導致戰術上的成功抵不上戰略上的失誤。
: 最後，任何人手上有TD，打的都會不錯，但是制服組以及教練在養功能性
: 球員就決定了是否能登頂，在這部分，Sloan不如Popo是確定的。一來，他
: 沒有人事權，二來他養人的成效不佳，要說後段順位，這十年的馬刺比爵
: 士的順位更差，但是他們就是有辦法養出可以上場的球員，認清這個事實
: 吧。

我完全不同意你養人成效不佳的這項指控。

從Boozer、Okur加入以來，2.0時代我們自己選進來
有打過球的的新秀有：

Deron、Brewer、Miles、Millsap、
Maynor、Almond、Koufos、Fesenko、
Matthews(未經選秀)

這裡面我們養出了一個核心Deron，而且第一年還沒有讓他隨便打，
前面擺了McLeod當先發讓他悶了一年還打電話給他大學教練哭訴，
經過一年的沉潛第二年才開始大放異彩。

接著Brewer我們也養成堪用的側翼，
體系下讓他有良好的跑動空間可以空手切入取分，
還有不錯的防守，
除了投籃一直長不出來，但那是他車禍過後手臂的問題。
選進來後他多數時間擔任球隊先發SG。

Miles、8M這兩個都是二輪選秀，
西街被選進來的時候只有18歲，
剛開始幾年打的也是很掙扎，但是前三年一場也有10分鐘的上場時間，
還打過先發。
Millsap第一年進來就從板凳提供很好的能量，
禁區的爆發力跟籃板保護能力讓他受到重用。

Maynor選進來時就備受期待，
在場上時確實也展現出不錯的節奏控制能力，
在爵士時期甚至替補上場的時間比Price還多。


Matthews在09年的倫敦賽才第一次出現，
在這之前大家根本聽都沒聽過。
從季前賽就有很好的表現，能跑快攻、能防守、
重點是他有穩定的投射，
比起當時下滑的Korver跟不穩定的Miles都要來的穩定，
而他整季也都保持這樣的表現，直到被拓荒者高薪挖走。


而養不出來的Almond、Fess跟Koufos，
其中Almond大概是真正失敗的選秀，
在NBDL大殺四方，但是一上了NBA該有的表現就是拿不出來。
Koufos可惜是在第二年上場機會還比第一年少，
而Fess，我只能說給他的機會已經很多了，
有高度能敲鍋，但是速度慢，只能對抗對方的重型兵器，
比如對雞塊系列賽守住Nene，
但是犯規速度過快的毛病一直沒改，
進攻遲遲長不出來，季外又有體重控制的毛病。
不要說進攻多打就會有，那為什麼Chandler出不了油漆區？


以2.0時期的戰績壓力，我們養出了多少可以上場打的新秀？
成功率還不夠高嗎？

至於馬刺，h大已經回了一篇了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.136.82.61
推 MOTONARI:對於AL交易的要求 最適合的人選我只想得到魔獸XD
→ ChrisPaul03:Sloan沒有不練新人  你們看看McLeod有這麼多磨練機會
→ DK47:靠腰，時空環境不同啦
→ ChrisPaul03:小牛可以重建了  拿去換易建聯+Marion吧
→ DK47:不然你怎麼不說Arroyo扛了整季先發...
推 santabrelai:請問兩個小市場合在一起算大市場嗎？
→ ChrisPaul03:我只聽過一"中市場"
→ DK47:我們沒有高薪射手，魔術不會跟我們換=3=
推 hunight:         裸照
→ ChrisPaul03:快艇老闆都直接去看 不用拍照!
→ DK47:還順便摸兩把
推 JeremyEvans:8M算不算高薪射手?
→ DK47:在20M的面前當然不是
推 kaikai1112:高薪射手 被換到籃網去了 揪咪~~~~~~~~~~~
推 EnesKanter:還我Okur老學長啦，嗚嗚~
→ nuturewind:我如果想專心寫回E文還是等下班有體力再說好了...話說
→ nuturewind:越來越狠是哪招?我以為能上演鄉土劇的大和解戲碼T_T
推 stocktonty:阿蒙  真是可惜了.....
推 kaikai1112:阿蒙的神經不夠大條.........
推 nuturewind:阿魯喬算不算是可惜的那個...?
→ DK47:阿魯喬不是我們選的，是暴龍。
→ nuturewind:DK大謝謝補充啦.我意思是阿魯喬在阿爵沒養起來有點可惜
→ DK47:我覺得可以用啦，打球滿悍的，但不值第八順位XDDD
→ DK47:應該說沒續約有點可惜，不曉得後續在俄羅斯打的如何
推 stocktonty:阿魯橋犯規都超狠的XD
推 nuturewind:我印象中阿魯喬最後好像回巴西了
推 bluesky3330:補充一下...小酒今年外線"貌似"長出來了XD