Re: [情報] 爵士願出Favors+Burks+#5籤換騎士狀元籤

[monmo (Gentleman monmo)]

順便藉這新聞回一下自己的看法

(1)Favors值得不動產嗎?

就我現在的眼光來看 我個人覺得值得
這不妨礙我是爵士迷的立場 至少我自認自己評判眼光不算受支持傾向影響過多

誠然他現在的表現只看數據面很難讓外人對他放心
但我相信這幾年有追球的阿爵 一般都會認為他現在對爵士重要性甚至更甚黑娃
確實他沒有核心老大般的數據成績 但這原因太多了
剛進聯盟就被交易來爵士 來爵士後打替補打了幾年 然後終於遇到老馬先發一年
但又遇到球隊有意擺爛 還被迫打到自己不是最擅長的C 而且球權被後場搶光

即便如此 看似經歷多少滄桑 這個敏感的大個子也不過才23歲
Malone這時候才剛進聯盟

你要說他自己不夠成材 肯定有一部分 單打技巧跟跳投的進步幅度有限
但是他遇到老馬後的這一年 即使沒有什麼球權 大家看在眼裡他的進步相當明顯
很多人看他的比賽只看他持球的能力 確實還顯拙劣
但是如果今年沒有因為戰績爛看球就看太小的阿爵 應該都看得出
他在無球跑動方面的大幅成長... 而這一向是被人小看的能力部分
可如果遇到一個好的控衛 或者好的戰術體系... 要瞬間爆分可不是什麼難事
(Nash Deron CP3這種)

從身材以及打法方面 我也仍對他抱有高度期待
或許他不是跳最高 最強壯 跑最快的大個子
但以聯盟新生代而言 把所有條件加總 你很難看到一個如Favors般平衡的禁區球員
有足夠的對抗性 有足夠的身高 彈性不見得超棒但有很好的彈速 速度/臂展也屬上乘
這也造成他是少數當代新秀禁區球員 有運動能力同時還願意往內硬打
這是我仍把他當作聯盟稀有財的一個原因 因為這種球員在當代球風底下
根本是身體條件最讓人垂涎的一個...能打快能打硬(尤其這點更是稀有)又有身高
進攻除外 更會是聯盟少有的禁區防守全才型球員
(去年我記得有一個票選 未來幾年能成為最佳防守球員他有票)

這些是我覺得他真的最好不要動的原因 真的太稀有了
即使即使他最終成不了進攻端獨當一面的老大 但這種球員的稀有性
可不遜色於聯盟一般的老大(30隊那麼多老大 一堆帶不到季後賽 一堆就一輪
這種能當核心又如何? 這是我為啥堅決認為能留Favors+黑娃就留原因
這2個就算最後證明只是老二材 也是奪冠球隊巴不得有的團隊拼圖)

當我們還沒徹底把他的能力發揮 當TB也許進入第二年終於可以開始掌握控球權
把這時候差一點也許就破繭而出的Favors丟出去 無疑是我不樂見的

(2)前三熱門

總版許多評論者 我不確定他們到底花了多少時間在做功課 評估今年選秀的能耐
但我個人只知道 所有的評論越接近選秀前夕 就越少有那種LBJ/TD/Ola的聲音
今年選秀我想還是有相當品質 但是越近選秀
你會越覺得媒體之前的炒作才是聲勢大成這樣的主因 而不是真的那麼誇張的強大
(這點推文中幾位版友也都有類似同感)

很簡單 自己選過LBJ的騎士 如果真的評估有強成這樣
又怎麼會想跟我們向下交易? TD最近那篇總版文章不也寫的明白 馬刺想都別想換

再次強調...越近選秀 你會越感到明顯的大家對今年選秀的評估趨於保守
那些神級球員的模版已經很少見了 甚至直接拿大學成績相比都差異甚遠

我仍相信其中他們確實會有成為球隊核心資質的球員
或許沒有神級球員般那麼誇張 但是Wiggins的T-Mac Parker的Melo/PP都有機會

可是很現實的是 不是說這幾個模版就不強
但如果實力會落在這區間 真的值得我們動搖隊本把好的配角全拆光嗎?
之前很現實的問題大家也提過 我們變成阿坎打PF Parker防守又不算上乘
TB也需要人Cover... 甚至很多消息源都指稱也許Parker最適合的是PF
這是我為何後來轉性比較愛AW的原因) 把Favors丟了換來一個得分手
但很可能防守面變成殘破不堪 而且他持球權多就代表其他人變少
就算能留下黑娃 黑娃/阿坎/AB/TB哪個不是要有球權的人?
(尤其阿坎 除非他運動能力大幅神轉 不然他能倚賴的只有開發進攻)
進攻也許挖西牆補東牆 防守又潰堤 這樣是有比較好?

我們的帥哥新教練還是標榜杜克藍魔團隊出身的 之前球隊提及/今年馬刺範例
建軍也都是希望平均 不想要太過單核心鶴立雞群的球員
(想想Favors不拿頂約甚至還更低 給了我們多少組團隊的空間?
他是想留隊的! 就像他說過的 他更不想搖漂泊於各支球隊想要歸屬感)
以避免要換約時球隊又要重新打掉重來

另一個弔詭的是...咸認今年很強的另一種常見說法是
連前3以後的到別年都會是很前面

好吧 就算我們最後只有NO.5... 不就等同拿到別年有機會前三球員?
(除非你也承認今年被炒作過度 那又何必動搖隊本去換?)
這樣充斥樂透秀的球隊還沒辦法比動搖隊本去換一人好
教練/總管眼光看來也不用太期待 不是嗎?

(3)選秀現況...因為Embiid的傷

基本上我覺得AW/Parker很難掉出前二了 公鹿已經宣稱不會拿Embiid
我也相信這點 這也打亂了大部分選秀球隊的布局
因為原本想要2側翼的球隊還有機會等會不會有人掉下來
或者有3個可以談交易的對象 現在不多了... 而且排名在後的更難選到
也才會造成現在看起來前二大有機會搶劫的情況

那我們要這個時候去跳這個坑嗎?
我是說真的 如果騎士真有把握把LBJ盤回來 這筆交易砸下去騎士3年內又都是奪冠熱門!
(換個角度說 真有這交易可能性的話 如果不是Favors為主包裹人家會換狀元!?
這不就反而代表了Favors確實有其價值性 不然騎士要別人就好呀)

當然 如果有除了Favors以外當包裹的機會 我認為爵士還是可以盡可能去搶
Wiggins或Parker... 只是真的要動到Favors 實在要好好三思呀!

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不過就像我推文說的 虎撲也有人提到同樣觀點
近年從拿到Big Al/交易小胖/跟勇士換殘兵/跟灰狼換TB
重大交易沒有一次是之前有乳摸可循的......

所以我仍樂觀相信 Favors來年還是會繼續為爵士打拼
就我個人而言 也不太希望換了小老闆 再到新教練團
過去爵士引以為傲的精神與傳統就整個歪掉了 不然我們怎會支持這支球隊這麼久!?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.141.48
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/UTAH-JAZZ/M.1403606244.A.B56.html
※ 編輯: monmo (220.128.141.48), 06/24/2014 18:37:54
噓 lowatre:推 最後一段真是心聲啊...
噓 stevenlovego:所以請大家對favors有點耐心吧
→ stevenlovego:或許他目前還沒辦法和草莓或表弟一樣
→ stevenlovego:但我相信他會是屬於大器晚成型的
噓 kaikai1112:我們去年真的沒有帳面上來的這麼差....
→ kaikai1112:去年輸一堆內容還不錯的比賽 而且也有傷兵問題....
→ kaikai1112:加上又想擺爛又不敢太張揚的心情 (這就叫傲嬌嗎???)
→ kaikai1112:所以就算完全不補強 全員留隊再拚一年 其實也不差啊
→ kaikai1112:更不要說 No.5 偷米克....加上 18M(扣掉給黑娃12M)
→ kaikai1112:的薪資空間 不知道能不能撈到的即戰力 說真的....
→ kaikai1112:這樣就很有想像空間的 (當然還有帥哥教練.....阿斯)
→ monmo:其實整年都被K教練惡整，弄到不敢擺爛，然後子弟兵空降主帥
→ monmo:，最後可能因他學生搖隊本XD
噓 kaikai1112:至於趴車 命中有時終須有 命中無時莫強求.....
→ kaikai1112:最好就是有阿呆球隊選趴車 結果趴車暴肥 又去傳教2年.
→ kaikai1112:2年後 回歸NBA 用一年回復球技身材 然後跳出降臨鹽湖
→ kaikai1112:成為球隊的最後一塊拼圖 <----發你的春秋大夢.....
→ monmo:另外我覺得Embiid掉下來我們大不了就選，沒啥好怕
→ lowatre:Embiid掉到五一定選啊 這不用考慮的
推 Kshatri:Favors的潛力,馬刺當年可是很想向上交易的呢(菸)
噓 tanner51:喜歡DW,也認同稀有度的觀點 ，反倒是留下GH比較是隱憂
噓 stevenlovego:embiid掉下來就選+1
→ stevenlovego:如果就像早上zoom大說的AG不知道會不會被提前選
→ stevenlovego:前2不用說…如果76人選exum 魔術選AG..的話
→ stevenlovego:那真的可能選embiid了
→ lowatre:現在狀況爵士的順位大概會是 1.Wiggins 2.Parker 3.Embiid
→ lowatre:4.Vonleh 5.Gordon Exum和Smart應該是不會選了
噓 lowatre:BTW 我個人認為Favors除了P&R跑動進步之外最大的點在於他
→ lowatre:Finish的手感跟前幾年差很多很多 進了不少豪洨and 1
→ lowatre:這點進步太多了 現在聯盟除了BG外很少能做到這檔事的
推 BIGP:除了DF之外都可以交易
推 bear14:防守可以練但關鍵時進攻天賦一直是爵士缺乏的 沒有致勝武器
噓 Batztop:先推最後一段！有講到我的心聲
噓 Batztop:看爵士試訓的狀況，感覺上不是 Vonleh 就是 Gordon
→ Batztop:當然有 Embiid 有賺到
→ Batztop:另外 Favors 的手感和上一季比起來差很多，Kanter 也是
→ Batztop:而且這季也沒有像預料中以 Favors + TB/黑娃的 P&R 為主
→ Batztop:Favors 現階段是值得留下來的
→ Batztop:不要像山豬兄弟一樣送去東區打季後賽啊 orz
推 a12q35745:請留下費佛
→ dash007:防守也不好練啊，要不然某些球員說會練防守，但防守……
推 Obama:推m大 Favors不要走+1
→ amonway:已經可以接受就是維持NO5.希望把Embiid拿下來.繼續練兵
推 crownwell:歷年No.5 還是有些好貨啦 2010 DeMarcus Cousins
→ crownwell:2009  Ricky Rubio 2008 Kevin Love  2003  Dwyane Wade
推 amonway:跟前三順位取得的成功相比..還是有段距離...嘆
→ crownwell:2001 Jason Richardson  2000 Mike Miller
→ crownwell:1998 VC  1996 雷槍 1995 KG 1994  Juwan Howard
→ Obama:萬一我們拿Vonleh 那禁區會不會又太擠了
→ crownwell:1991 Steve Smith  1988 Mitch Richmond
→ amonway:Wade才是打出非凡價值..其他的還在拚戒指跟總冠軍
→ crownwell:1987 Scottie Pippen 1984 Charles Barkley
→ amonway:VC/R.Allen/KG 都是一代戰將沒錯.但是都是帶槍投靠成功
→ crownwell:最怕是2002 Nikoloz Tskitishvili....
→ amonway:我想表達的是..明明就有夠好的人就在眼前..錯過很可惜
→ amonway:只能看制服組的手腕..看看可不可以低調地跟公鹿換NO2
推 crownwell:https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1138422441.A.AEC.html
→ crownwell:反正就再等幾天就揭曉囉
→ monmo:其實不看今年如何，2－3順位也很賭的
推 crownwell:倒是最近版上都是雙位數人口
噓 stevenlovego:來看笑話的吧？
噓 ppabner:Favors今年有長出一些禁區小勾射&中距離
推 always0410:我覺得今年其實DF的表現已經不差惹，所以我很怕又打掉
噓 ppabner:雖然離Bosh和魔獸有段距離，還得觀察
噓 ppabner:但至少養成攻擊更強的4號位拳王是可預期的
噓 ppabner:何況又簽佛心約，球隊能有薪資找個老大
→ ppabner:況且球隊從來沒以Favors為中心做戰術
→ ppabner:未來有上場時間和戰術後，數據提示的機會很大
推 pinkidd:既然騎士搶劫，我們可以換no.2籤啊，說不定他們想要kanter
噓 ppabner:聯盟好的攻擊手ㄧ堆，好的守門員難尋
噓 ppabner:黑娃續約薪資+目前薪資空間，夠簽下頂級明星了
噓 ppabner:交易個老大+Favors，不會比#1+老二差多少
噓 rangertsao:Favor還有長的機會阿 個性又好 丟一個AL已經很可惜了
推 always0410:Kanter現在不可能動，因為賣相沒很優，加上動刀
噓 auron4041:? 爵士會這麼熱衷Parker不是因為他信摩門教嗎?
噓 JeremyEvans:Jimmer:
推 CW4:老實講我覺得他天花板到了
→ CW4:或者就算還有一些成長空間也不大 而且防守的潛力沒有到達他的
→ CW4:                                             ^開發也
→ CW4:physics tools該有的水準 這讓我蠻失望的
→ lowatre:不如說同等的Physical Tools誰能在23歲超越他的防守水準?
→ lowatre:天花板到了是我們前幾年一直在講的啊 結果他還是一直進步
推 CW4:他防守沒有很好吧... PPP 0.9排名聯盟251
推 pinkidd:結果爵士跌破大家眼鏡去搶到LBJ
→ CW4:數據是剛才才查的 我光看比賽沒有覺得他防守很好過 只覺得他應
→ CW4:該有能力做到 同年齡AK防守沒比他好我雞雞可以剁下來..
→ CW4:DH,Nene,Camby,Ibaka,KG這幾隻 23歲的時候防守比他可靠也沒什
→ CW4:麼問題 我還是故意去掉TD,Olajuwon,Mourning這些進聯盟的時候
推 chi12345678:支持這支球隊這麼久不是因為個人超M體質嗎？
→ CW4:完成度已經很高的人
推 CW4:啊還有Josh Smith .
→ lowatre:我不能說看PPP不準 但看看這些人的搭擋是誰應該沒問題吧?
→ lowatre:不是veteran就是以防守著稱的PF/C呀(BTW 我覺得Nene是好在
→ lowatre:Low-post D啦 要說他Anchor我覺得還好 @_@)
→ CW4:至少他不是甚麼值得拿出來說23歲沒人超越他防守水準的人
→ CW4:    Favors
→ lowatre:AK倒是真的好很多 不過扛到PF/C時還是很難過
→ CW4:我懶得去查上面每一個人23歲的搭檔 這太明顯的事情
→ lowatre:嗯我說得過頭了 不過我是覺得除了HoF等級外的很少啦
→ lowatre:只能說至少這季看了六七十幾場比賽可以知道有他會好很多
推 CW4:我說對他防守失望 主要的原因是這種類型的球員 過新人約留在場
→ CW4:上繼續練的扣打有多少就是看防守 不能只是平均水準就滿足了
→ CW4:而且天賦的強項都只到這樣 是真的很難說服人去期待他融會貫通
→ CW4:有更多複雜因素的進攻端技巧
→ lowatre:hmm 他確實是有幾場防守看起來會鳥鳥的 不過看完今年會發
→ lowatre:現他有進攻端牽扯防守端的現象 常常進攻一卡防守就不專心
→ lowatre:這方面上確實會顯現CW4大說的狀況 只能看明年會不會再改進
推 wubai32:推推推 喜歡低調的好球員 千萬不可以動到Favors
→ WASP01:完全同意 今年素質目前最多是有十足潛力 還不是03梯那種
→ WASP01:有主宰能力的fu...越接近選秀感覺越是明顯..
→ monmo:PPP值拿來比較個人防守能力不是太恰當吧 拿幾個球員比較
→ monmo:就知道 太受團隊影響了 看LBJ就知道了 他的PPP不怎樣
→ monmo:再看看Duleavy DPPP值也可以參考
噓 GordnHayward:對嘛
→ CW4:不會，除非你只看排名比a>b
→ CW4:在哪個區段很有參考價值 LBJ跟Josh Smith就是看比賽讓人覺得防
→ CW4:守不如以往的人
→ CW4:它的問題反而是球員去進行協防跟補防的價值會被忽略 太強調
→ CW4:對位的是那個play的進攻球員
→ CW4:我認為Favors防守沒有特別好 不是只因為PPP
推 kirilenko47:Favors到現在的狀況都還只是吃身材，要說進步真的很少
推 kirilenko47:私心不想他離開，因為就算他打不出來但是他的態度很好
→ kirilenko47:不過現在陣中沒有一個老大角色的球員，不覺得有不動產
→ kirilenko47:就算有，說真的連小胖都能動了還有什麼不能動的嗎
推 CW4:mm 他的身體素質是怪物級的
→ CW4:順便講一個23歲的時候超過應該也沒太大問題的人 就是現在20歲
→ CW4:的Drummond 假如活塞要交易他我就會覺得太誇張了吧 Favors真的
→ CW4:像kirilenko47說的 沒有到不能動
→ CW4:其實我也是很納悶一直聽到他的工作態度不錯這件事 感覺得出來
→ CW4:是蠻認真的沒錯 只是球技還是一直沒有突破
推 semicoma:態度好和主動積極是兩回事 不確定Favors屬於哪一種
推 CW4:哈 其實我就是這樣覺得 但是本來不敢主動講 XD
噓 stevenlovego:我是覺得favors還沒有開竅而已
→ stevenlovego:我也不覺得他沒有主動積極
→ stevenlovego:他如果不積極的話…隊上也不會找老馬來教
→ stevenlovego:或許會有那種一夕間就突飛猛進的天才
噓 stevenlovego:但如果有那種天才來這邊…能留的住嗎？
→ stevenlovego:球季剛開始時確實是很令人失望沒錯
→ stevenlovego:但球季開始到中段…他慢慢穩下來
→ stevenlovego:還是得說…請大家有點耐心
→ stevenlovego:我們不是走短線球隊或抱大腿路線
噓 stevenlovego:把一個值得栽培的慢慢養出來…我會覺得比較有趣
推 CW4:因為他天分太好 才開始讓人好奇是不是有哪裡不足
→ CW4:但是這種事球隊內部沒有人放出評論 是真的很難說
噓 stevenlovego:相信我…如果他不優的話老早就被丟出去了
噓 stevenlovego:就像cw4大說的一樣…如果內部有聲音是好說
→ stevenlovego:內部沒有聲音的話…我們也只好耐著性子看下去啦
噓 zoom:防守策略不同的問題http://ppt.cc/UwBA
噓 kaikai1112:Favors 的防守是被擺錯位置吧 去年他主要都是打C
→ kaikai1112:擺 C 的話 就是最後一道防線 原則上不能離開油漆區
→ kaikai1112:但是 Favors 是具有長人少見的機動力 和補防意識的
→ kaikai1112:所以才會說 他應該配一支本格派防守 C
→ kaikai1112:這樣他才能有效發揮機動力 擦屁股的範圍也更廣....
→ kaikai1112:想想看把 AK 放 C 會怎樣 同樣的道理是適用在 Favors
→ kaikai1112:只不過 Favors 比 AK 壯還是頂得起來
→ lowatre:其實多去看看interview就知道了 球團上下對Favors的積極度
→ lowatre:算是很滿意的 不過他個人很低調所以都需要有人幫他背書
→ lowatre:還有關於防守策略的部分其實也是老問題...這是為什麼我還
→ lowatre:是認為Favors防守好的原因 唯一讓我有點擔心的確實在Low
→ lowatre:post D的部分 但看過打BG時就知道他也有點看牌子守人的傾
→ lowatre:向 這幾場雖然BG數據都很不錯 但少不了Fav被吹一堆明星哨
→ lowatre:BTW光看今年他踩nail時的效率比hedge出去好很多就知道位置
→ lowatre:和搭擋的設定一定會影響很多 我是相信他有那個防守直覺在
推 stevenlovego:我就是喜歡favors的低調…他也不靠腰
→ monmo:我完全認同他防守策略問題才是關鍵，再來就是位置跟搭檔的
→ monmo:問題，想想他進攻防守2端都好好地放在正確位置會如何？他全
→ monmo:隊出手才第五，如果他有Nash早飛天了
→ monmo:他的防守今年我印象最深刻的是，換他守表弟差超多
→ monmo:真要說不足就是他太溫又靜，根本爵士可愛，但又不像馬刺有
→ monmo:老大哥們罩他鼓勵接班，不然以重要性也輪不到今年黑娃打成
→ monmo:老大
→ monmo:不過我想阿爵蠻多人就是吃這套不張揚的球員
→ lowatre:其實守Cousins會差很多的原因應該是Kanter有一次扛整個4th
→ lowatre:和OT結果被打爆 下一場Favors去守時就差很多 這種落差簡直
→ lowatre:就歷歷在目啊 XD BG也是打爆Kanter順便讓他賠犯規
推 stevenlovego:kanter守到那種有活動力的都只能吃鱉
→ lowatre:不過Fav的Low post D明顯沒有到shut-down程度 一定能進步
→ lowatre:其實BG那幾場大多都打背框 力量等級還是大過Kanter不少
→ monmo:力量我覺得還好，是還有加運球重心移轉，根本打到阿坎橫移弱
→ monmo:點，而且2個比手短的........
推 semicoma:DF單防OK啦 我們外圍防守太破導致他防守顧此失彼
→ semicoma:這換作湖人時期的DH也一樣(後來DH就選擇顧好自己對位的不
→ semicoma:撲出去了)
→ semicoma:愛狗 我的意思是 態度好會照單全收 但是主動積極會在照單
→ semicoma:全收上自己再找材料吸收 我不確定他有沒做到後者
→ semicoma:我不會說希望他留或不留 但我個人是覺得可以再等兩季
→ semicoma:如同我分辨不出TB是體能差所以切入差 還是純粹還在適應
→ semicoma:所以覺得應該再觀察至少一季
推 semicoma:還有一點是我對Kanter的看法 他的防守觀念很差 但我還是
→ semicoma:想看看他的防守到底能不能練到普通水準 手短跳豆腐高那就
→ semicoma:沒辦法了