Re: [閒聊] 醜人也不是隨便給你碰的= =+++

[sea10000 (阿咩)]

※ 引述《ntuwalker (呆丸鄉民真能酸)》之銘言：
:      看你這麼積極,那我也認真回應一下
: 　　 我個人並不是建議白白吃虧,而是要視狀況應變,也要考慮惡言相對後的代價

        　　是說....我還沒想到遇到公車怪老伯當場反擊會有什麼可怕的代價。

        　　我後面寫的第二次被騷擾的例子，當時是因為我還在工作，而且工作

        地點是店面，所以沒有當場惡言。後來幾個大人知道了跑去調查那個人大

        概住哪邊、在哪邊出沒，之後據說有去教訓對方....

        　　直至今日，兩種處置方法哪個比較好我也不確定。

        　　（雖然後者的處置不是我自發要求的，大人們去幫我教訓他主要也是
        想幫我出氣....可是唔嗯嗯嗯嗯嗯....老實說比起感動，我比較擔心大人
        們....Orz）

:      二、以展示或播送文字、圖畫、聲音、影像或其他物品之方式，或以歧視、侮辱之
:          言行，或以他法，而有損害他人人格尊嚴，或造成使人心生畏怖、感受敵意或
:          冒犯之情境，或不當影響其工作、教育、訓練、服務、計畫、活動或正常生活
:          之進行。
:
:      根據以上,我是看不太出來色瞇瞇的眼光,要如何定義成性騷擾

        　　因為他用奇妙的眼神凝視我的胸部讓我心生畏怖、感受敵意及冒犯，
        這樣說明ok嗎？


: :         ....好啦我不是人我是恐龍。
:           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 　　　　　回文不需要用這種拐彎抹角的方式
:           今天無論你的長相如何,都不影響我對這件事情的評論　　　
:           不用講得好像我是因為你長相不漂亮,才這般回應

        　　可能是我表達的不太好....那句話跟你無關。

        　　我當時care的是，原來這個怪老頭是慣犯，那之前被騷擾的女性難道
        都是默默忍受嗎？

: 　　　　　中間省略,第二個case的處理方式就聰明多了
: 　　　　　至少拖住該客戶,讓他不致於一下子腦休成怒動粗
: 　　　　　也算保護了自己的安全　　

        　　聰明多了嗎？（苦笑）
        　　我們家的大人都罵我笨，跟我說以後直接把人轟殺出去就好。

        　　是說就算對方惱羞成怒也沒在怕的啦。
        　　真要動起手來，我要輸難度很高....（喂）

        　　比起拖住那個腦傷患者，個人偏好速戰速決。
        　　對於被性騷擾的那方而言，恨不得對方下秒鐘就煙飛灰滅在自己眼前，
        拖住他幹嘛？蒐證提告索賠嗎？

: 　　　　　不過我看不太懂,你是那種行業的櫃台?
:           是KTV嗎? @@　

        　　我們店裡是有附KTV啦....
        　　可是沒有坐檯小姐這樣。

        　　說難聽點，我的工作經驗讓我看了不少男性醜惡那面啊....（笑）

:           世人往往有自己的立場,
:           我底下就嘗試用不同角度,去檢視我對你的事件的想法
: :         性騷擾這回事說穿了，本來就是：對方讓我不舒服就成立。
: 　　　　　那麼簡單就成立罪名,那很多長得不好看的人可都要小心了!
:           寫個情書或告個白都可以成立,只要你害對方感到不舒服......
: 　　　　　這樣,會不會太無限上綱了點?
: 　　　　　說難聽點,寫情書或告白還很明確符合'以展示或播送文字、圖畫、聲音、影像
: 　　　　　或其他物品之方式',以達到"造成使人心生畏怖、感受敵意或冒犯之情境"
: 　　　　　相較之下,'色瞇瞇的眼光'反而更難以定義為性騷擾呢!

        　　那我只能說，這位大爺您收到的情書莫非都是節錄自情色小說？
        　　根據我極少數收到情書的經驗，情書應該是溫柔美麗的東西吧？

        　　如果您收到的是『嘿嘿嘿，其實我注意你很久了....』或是『孤單夜
        裡，你可曾覺得空虛覺得寂寞覺得冷？請電09XX-XXX-XXX』這類的東西....

        　　前者可能是綁架恐嚇，後者應該是色情小紙條，兩者都不是情書這樣。
        　　（順便，上面才是拐彎抹角的回文。）

        　　情書啊、告白啊，通常都是先稱讚受訊者，闡述自己喜歡對方的理由
        及心意，然後帶著羞怯及期待的美好心意奉上的可愛東西啊。

        　　當然，如果今天你收到的情書上面寫著：『上次我偷看到你的XX很想
        跟你OO，今晚我會去你房間跟你XXOO....』，這當然是性騷擾啊！

: :         我不舒服，所以我告訴對方：你讓我不舒服。一開始其實也只是這樣而已。
:           如果今天一個胖妹跟個帥哥在同一家書店看書,且對他露出血盆大口微笑,
: 　　　　　那帥哥感到不耐,並跟她說:妳太醜了,讓我心有餘悸,請妳離開　
: 　
: 　　　　　妳覺得她的行為是否符合性騷擾?
: 　　　　　那帥哥的反應又是否恰當?　

        　　其實你舉的這個例子本身就有問題。

        　　在書店看書就看書，幹嘛對著旁邊的人....老實說我不認識露出血盆
        大口的微笑。微笑應該是微微牽動面皮，不露齒的笑吧？

        　　而且那位帥哥說出『妳太醜了』這種話，這算不算公然侮辱？

        　　在我的狀況當中，我所說的是：「請你不要盯著我看，你的視線讓我
        很不舒服。」

        　　這兩句話本身就差很多了。

        　　你的舉例就我來看，比較像是：『你們這些有礙觀瞻的醜人最好都蒙
        面出門以免嚇人傷眼妨礙市容』

:           有興趣的話,你可以看看旅美作家劉墉寫的書

        　　我國中一度很愛看他的書....嗯，然後沒了。

        　　美國槍枝氾濫的嚴重先不討論，但是，在台灣的公車上耶。大白天的
        公車上唷。那個性騷擾阿伯到底可以掏出什麼東西傷害我啊？用他下面那
        支槍嚇得我半夜做惡夢嗎？（對不起我開黃腔先下去自己撞牆....）

        　　被搶跟被性騷擾是兩種不同的狀況。

        　　性騷擾造成的傷害比較多是心理上的陰影——我不是說被搶就不會有心
        理陰影，只是被搶通常還會有其他財物上的損失或肉體傷害，性騷擾通常都
        是心理影響，早期還不重視心理疾病的年代，有些人可能會覺得：『看一下
        碰一下會怎樣？又沒少塊肉，幹嘛這麼小題大做？』，結果在社會（我真討
        厭這個詞）有意無意的縱容之下，性騷擾還是在生活中不停出現。

        　　比起那些不重不癢的小懲罰，公眾之下直接嚇阻對方的行為給予社會性
        的懲戒不是更簡單明快？

:           更何況,瞄人的眼神本來就難以認定,
:           可不像那些動手摸人,那麼簡單就能說清楚
:           如果鬧上法院,你無法舉證,反而被對方反咬你侮辱罪名的話呢!?

        　　所以我沒打算鬧上法院啊....上法院很麻煩耶....

        　　我當下就想把對方解決了。
        　　難得出去玩，我希望儘可能一路都保持美好心情。

        　　對方站起來揮拳的時候我也做好到警察局的覺悟了。
        　　只是到時候公車上所有人都會變成我的證人，證明是對方先動手。

        　　是說，我有證人喔。而且還是兩個。
        　　有兩個證人可以證明對方當時緊盯著我的胸部看。
        　　一個是我同學、一個是公車上的陌生女子。
        　　至於說陌生女子怎麼找來作證....都鬧上法院了，該留的都會留啊....

:           否則那老頭只要強辭奪理,說妳怒視他的眼神,讓他不舒服
:           基於一樣的邏輯,妳不也得遭殃!?

        　　瞪人頂多被說是恐嚇吧....不過更難舉證就是了。

: :         漂亮女生喊：色狼！　社會觀感就是：男生有錯。
: :         醜醜恐龍喊：變態！　社會觀感變成：先照照鏡子吧你....
: :         這算啥？
:           我個人不持這種觀感,但我無法阻止整個社會普遍的觀感

        　　所以我真的很討厭社會這種詞。

        　　所謂的社會啊，說穿了就是由個人組成的。
        　　如果不先從自己改變起，哪有權利要求社會做什麼改變呢？
        　　（以上純抱怨）

: 　　　　　基於板友立場,我很抱歉,也同情妳的倒霉事　　　　　　　　　　

        　　嗯，還是先感謝一下。

: 　　　　　基於路人立場,我覺得大驚小怪,敢穿就不要怕被看　
:           ('敢穿就不要怕被看',恐怕也是不少人的想法)

        　　到底是哪來的不少人呢？

        　　我要怎麼包裝自己的身體，這是我自己的問題吧？

        　　更何況，我當天的衣著即使放在十年前也絕對不暴露。

        　　雖然是拉鍊V領，但拉到底也只有鎖骨下5公分啊，連胸骨柄都看不到，
        被說成敢穿就不要怕被看讓我非常不愉快。

        　　繼續推下去，難道強姦犯可以說：是對方穿得太暴露引誘我嗎？
        　　嘿，這到底是幾十年前的老舊迂腐觀念啊？

        　　離題豆知識：其實強姦犯會挑選的衣著，說穿了就是好脫啦....

: 　　　　　基於男人立場,我覺得小題大作.我並親身設想立場交換:
:           如果今天一個老太婆盯著我的胸毛或下體看,
: 　　　　　我只當他腦袋不清,頂多埋怨一下看上我的怎麼不是年輕辣妹

        　　那想像這個場景吧：
        　　某日你在公用男廁小解，一個比你高大魁梧的男性進來，特意站在你
        旁邊的小便斗，光明正大的開始打量你的小兄弟，當你怒視他之後他依然
        津津有味的看個不停....

        　　在你真正遇到之前，可能都不會理解我當時的心情，但我還是希望你
        不會真的遇到。

: 　　　　　基於論理立場:我覺得你其實還有四兩撥千金的方式,
:           就是暫時背對他,或請同學擋一下,或換台公車

        　　暫時背對他，換成給他看屁股嗎？
        　　我的同學身高差不多只到我胸前，明明被看的人是我，結果他比我還
        害怕XDDD
        　　至於換台公車....（嘆）我出去玩的時間跟金錢都不夠了，為什麼還
        要為了一個渣在太陽底下多等一次公車浪費12元？

        　　明明錯誤的一方不在我，為什麼我必須委屈求全忍讓受氣？

        　　不要再跟我說什麼社會怎樣BLABLA，這樣只會讓我覺得，這個社會有
        病。難道做好人就注定要倒楣嗎？那大家一起去當壞人好了。

: 　　　　  基於客觀證據立場:我看不出來這要如何定義成性騷擾

        　　跳回上一頁看倒數第二段，請你多想兩分鐘。

: 　        立場很多,甚至可說我內心的立場間相互矛盾
:           你可以慢慢參考,但切記,社會就這麼現實.....
: 　　　　　不是每個人都要用他正義的那一面去看待事情的　

        　　我不否認世界上有很多灰色地帶。

        　　但是，法律是最低層級的道德。
        　　法律都寫出來說不可以的事情，這還不夠黑嗎？

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        　　比起明目張膽到週遭人都會發現的視覺騷擾，這種只有當事人才會知
        道的靠近騷擾真的更討厭。

        　　不罵不愉快，罵了又怕被反罵回來，如果擔心是誤會，乾脆先問對方：
        『你身體不舒服嗎？』

        　　如果想一句話解決對方：『對不起我有接觸性皮膚病，請跟我保持安
        全距離。』

        　　肢體衝突絕對是最後的選項，如果真要選這個，請讓對方先出手（但
        不用真的被打到），然後努力不要變成防衛過當....

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.164.193.189
→ SaladPie:原PO不要理nt*******啦...
→ SaladPie:我看他是八不得騷擾別人的時候都沒人反擊
→ SaladPie:只會唱高調  最好他被騷擾看看 = =
        =▽=||（拍拍拍拍）不要激動不要激動....這樣我會很害羞的....（何？）

        或許（某些）男生永遠無法理解女生的狀況吧。
        設身處地、同理心、站在他人的角度看事情……都是非常非常困難的事情
        呢。（嘆）
　　
※ 編輯: sea10000        來自: 218.164.193.189      (10/27 11:14)
→ Mman:排斥社會解釋只考慮現時忽略人過往經歷的關懷
→ sea10000:對不起沒有標點符號我真的看不懂....晚點
→ sea10000:有時間我會努力連看20次來理解的。(認真)
推 teartorn:看到他回應「好啦我不是人我是恐龍」大笑
→ teartorn:妳沒有表達的不好，倒相是有人自己先心虛
推 ntuwalker:一樓,討論就討論,少在那邊人身攻擊
推 leefengyuh:推樓上 討論本來就是主觀的 不管啥意見
→ leefengyuh:都要尊重 即使你不以為然
推 samamtha:推原PO 不了解別人心態就愛唱高調....
推 diaze:我也推原po 有些人明明不懂當事人心情還在那
→ diaze:廢話一堆
→ ntuwalker:我可沒唱高調,請見下篇我列出可能的結果
推 ntuwalker:個人隨時歡迎板友們以實例或符合邏輯的
→ ntuwalker:推論來指教,小弟恭候賜教(回我信箱亦可)