推 p587868:小品嗎ww 我覺得笨呆其實只是很喜歡做這種實驗品遊戲06/28 19:57
→ p587868:psp的超時空要塞就是第一代被人詬病 然後第二代不錯玩06/28 19:57
推 oread168:小技巧:無限衝刺不用管引擎 很簡單 就是有節奏的X跟口交06/28 20:02
→ oread168:替按(有人有發現 有點無用 引擎很少用超過06/28 20:04
推 Xenoglossia:有節奏的X跟口交06/28 20:05
推 ericaceae:3樓你好糟糕 請不要跟我講話06/28 20:05
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.101.134
※ 編輯: lio220rap 來自: 140.116.101.134 (09/28 04:45)
→ shilun:雖然這也是戰術的一種，但看到"某某角"就F5還是不能認同 09/28 05:32
→ lio220rap:當然，所以我也把帕茉放在第一隻、讓對面也能一看就跳 09/28 05:36
→ bm200300127:帕茉的聖痕一直讓我覺得比店長還沒有轉圜餘地 所以我 09/28 06:23
→ bm200300127:即使本尊小友都有帕茉 她仍然是我最少用的角色 09/28 06:24
推 aoeandy:用Cost分流麼XD? 不如用階級[青銅/白銀/黃金...ETC] 09/28 06:25
→ bm200300127:當然 店長可能也差不了多少 但開場F5... 抱歉我死不幹 09/28 06:27
推 napkin:一想到我明年六月這類手段也會用上就毫無指責的立場呢(苦笑 09/28 06:54
→ Professor:對專武還好 拿個印章就好 自己處理XD 09/28 06:54
推 asc5543:同意是戰術的一種，但還是沒F5過(自動關機不算的話 09/28 06:55
我BAN店長還有一個主要的原因，那就是我沒有聖水囧
我已經好久沒有爬星了，之前爬星也都在蒐集L4，所以我的事件卡沒有半張聖水
沒有聖水，很難組織出對店長有效的牌組
對上店長幾乎沒有操作空間、除了賭人品還是賭人品
※ 編輯: lio220rap 來自: 140.116.101.134 (09/28 07:06)
→ Zaiin:挑對手這種作法無法認同 09/28 07:27
→ jusaud:挑對手沒人品 我有五成以上的敗場是輸給店長(尤其在白魔石 09/28 07:46
→ jusaud:陣必輸orz 09/28 07:46
→ aoeandy:大家不需要給予太多負面的眼光 09/28 07:52
→ aoeandy:今天官方沒有對這種行為處置就算默認這種做為 09/28 07:53
→ aoeandy:如果官方肯罰的話 F5三次禁止進入亞城8小時之類的條文 09/28 07:54
→ aoeandy:早就實施了 本來大城制度失當 別人可以刷沙包 為何我不能 09/28 07:55
→ aoeandy:挑對手 09/28 07:55
→ ykes60513:我一直覺得沒處罰就能做這種心態很不好...要有品啊 09/28 08:35
是的，我只是在逃避而已，我不想面對無法拿出對策的對手。
對瑪爾、我可以用其他角色對付，或者抓準換人的時機讓帕茉避開白鴉、讓他不敢出來
對史塔夏、我有老馬砲灰墊鐵門，帕茉搶近靜謐之背有機會打掉
對阿修羅、可以用換人避開弦月或搶攻先秒掉他，再不濟也有狼牙
對機娘、可以用利恩換移動，然後搶近狼牙消掉SSS
R4艾伯王子狗狗阿奇......遇過打過贏過輸過，就是沒有逃過
但是對於店長，我完全沒有辦法對付，對於沒有對策的對手、我選擇逃避
這是無力的我所能做的唯一抵抗，
或許能贏，但是只能憑藉著運氣來贏對手、我寧可不要這種勝利
每一回合都在賭他會不會上封印、上了封印要賭他能不能延長回合數
被恐懼後要賭暴骰的機會看能否重創他、被降攻防後要賭低骰數能不能暴骰
我想玩應該是有策略、有戰術、有思考的遊戲
一被麻痺、我失去了前進後退的選擇
一被封印、我失去了使用招式的選擇
一被恐懼、我失去了高傷秒殺的選擇
一降攻防、我失去了留在場上的選擇
他一直在剝奪我的策略、剝奪我的戰術、剝奪我的思考，
牌組的能力是有限的，而他恰好把這有限限制到最大，
對不起，我可以接受失敗、但不能接受無力改變的失敗
對不起，我沒有遊戲樂趣被剝奪殆盡還能欣然接受的品格
對不起，在這裡打了這麼多話辯解
但我還是想說，我不想跟沒有戰術發揮空間的對手戰鬥。
※ 編輯: lio220rap 來自: 140.116.101.134 (09/28 09:04)
推 napkin:人品嗎....平常我會約束自己，不過誘因充分的話 09/28 08:40
→ napkin:就算要敗人品我也不會猶豫 09/28 08:40
推 osuki:這是寫給官方的信嗎 09/28 08:57
→ blackk:中離就中離..說什麼BAN這麼好聽.. 09/28 08:57
推 napkin:不過沒聖水的話去買就好了吧?一張才5k也沒多貴不是? 09/28 09:07
推 ykes60513:聖水是很微妙的存在啊 之前我也是不擺聖水去對戰的 09/28 09:10
→ ykes60513:但店長出現後我也隨身攜帶兩罐了... 09/28 09:11
→ crocus:我比較推原PO...當你跟新角都是被虐殺...已經沒戰術可言 09/28 09:18
→ crocus:特別是用新角還遇到不會用的...跟店長打18回合哪招 09/28 09:19
推 Antzzz:我帶店長常常輸給金帕茉耶，對方可也沒聖水 09/28 09:20
推 hank81177:店長傑多都是贏了很空虛 因為不是實力獲勝而是人品獲勝 09/28 09:23
推 thuki:店長聖水抗衡無誤，對我而言泡沫的可怕性大過於店長就是 09/28 09:26
→ Zaiin:不要忘了金帕茉也是非常強勢的角色...店長聖水可解 09/28 09:29
→ Zaiin:金帕茉對我這種無課金玩家也是毫無戰術可言 09/28 09:30
推 thuki:畢竟上狀態後換人店長接近裸防，最少有兩個回合可以揍掉店長 09/28 09:32
→ thuki:不過也有可能是因為我有博士這個專克店長打後排的排組的關係 09/28 09:33
→ Zaiin:遇到帕茉都會跟對手說..超過5聖痕我認輸 09/28 09:33
推 motnahp1412:不 通常店長上玩狀態也會換人 上的好的也換(因為對 09/28 09:34
→ motnahp1412:面必換 上的壞更要換 不換找死XD 09/28 09:34
推 bm200300127:我只推原PO誠懇 但我得說帕茉和店長差不了多少好嗎... 09/28 09:51
→ bm200300127:店長聖水有解 帕茉要毒杯或特定角色(瑪爾,etc)才有解 09/28 09:56
→ bm200300127:在我看來 金帕茉疊滿聖痕比我角色被上滿狀態更絕望 09/28 09:58
推 RiceJr:帕茉可以狼牙解狀態、又會讓店長猶豫要不要延長狀態疊聖痕 09/28 10:11
→ RiceJr:其實比大多數角色對上店長有利啦，不過店長真的IMBA就是 09/28 10:11
上課回來，回一下
我想強弱是相對而言的，帕茉的強在於她聖痕累積起來的強度
以COST來說、她就相當於R3的角色，我想R3角色中能對抗帕茉的應該不算少數
如果對付不了、多半也是相性上的問題，
像R3尼西和瑪格、輸出傷害的特性就不適合對付帕茉
言歸正傳，在聖痕累積起來以前、店長有很多機會可以毀掉她，
而聖水、只是把這過程回歸到原點而已，因為聖痕也不見了
使用狼牙是個重創店長+解除狀態的好辦法、聖痕會被疊高也的確會讓店長猶豫
不過上了封印的話店長才不用管這麼多，能延長就延長
失去灌鉛骰、狼牙，帕茉也就是難打一點的丘丘人
一時半刻可以用聖痕帶來的白質取得優勢，但是恐懼和降攻會把這點優勢抵銷
這兩種狀態，尤其是恐懼，出現機率不知道是封印的幾倍。
到了這個時候也不用繼續上狀態了，店長大可以留牌防禦、洋地黃穩定輸出
看過太多店長硬要每回合上狀態、結果因此老馬
狀態貴精不貴多，上了必要的就可以收手專心防禦
這時店長也不需要打穿防禦，中毒和咒縛往往沒幾回合就會出現
跑一跑就能磨死帕茉
這是不換人的情況，如果換人、那就不是在討論帕茉對店長了
我只能說金帕茉對店長並沒有想像中的有利，還不如埋伏一隻R3狗狗
槍三一到上場EX連射+EX神速之劍、看能不能秒掉店長
最後發表一下我的看法，卡片遊戲的好玩、在於卡片之間的差異性
封印無視角色之間技能的差異
鐵門無視角色的所有差異
如果封印是暫時的、那並非無法接受，但是店長能把他變成永恆
如果鐵門一開有辦法用策略迴避、那也並非無法接受，但鐵門就是無法違抗的命運。
所以大家才罵店長、罵病嬌，因為這是從根本上破壞了這類卡片遊戲的樂趣
想像一下一副全部只有黑桃A的撲克牌
除了變魔術和出千、我實在想不到有什麼好玩的。
※ 編輯: lio220rap 來自: 140.116.101.134 (09/28 10:57)
→ s100421:店長嗎..我的牌組是R3史普+L5里斯+隨便 對店長還滿好贏的 09/28 10:17
→ s100421:史普R3意外的少人用..打偵探忍者店長和R1R2卡都有優勢阿 09/28 10:19
推 osuki:鐵門一開被傑多轉掉吸走 然後下回反被秒也是有 09/28 11:41
→ osuki:總之現在也很多打鐵門的高手了 官方不打算改弱玩家就是要自 09/28 11:43
→ osuki:己找到解法去打 玩壓力城就是這樣而已 09/28 11:43
→ osuki:大家打壓力都嘛不想遇到天敵 像傑多遇到王子吸吸也很慘 09/28 11:44
→ PTTjoker:雖然你自稱是辯解但還不是做了, 既然做就低調別讓其他人 09/28 12:08
→ PTTjoker:學吧, 那你可想過站在對面跟你打被你F5的人作何感想? 09/28 12:09
說實話我真的沒什麼感想，我能F5別人、別人當然也能F5我
如果對手從一開始就讓你感到絕望、那一開始就可以選擇不應戰
如果喜歡打對戰，當然是遇到能夠有來有往的對手比較好。
當對面喪失戰意主動變沙包，在竊喜撿到一場勝利時、不覺得空虛嗎？
所以當對面F5我的時候我也只是笑一笑，我被F5的次數也不少、帶金帕茉去逛逛就知道
沒有道理說我能逃避對戰別人就不能，我並不鼓勵、也不反對
當然，用作弊的方法看光對面牌組再挑選對手並不是我的本意。
像這樣PO文如果引起你的不快、我很抱歉
至於我說辯解，是因為對於不認同的人來說、我的主張只是辯解
說的更清楚一點。
「既然對戰開始了就有義務打到最後」這種主張我完全認同。
但是也應該要有「讓雙方都能享受遊戲為前提開始對戰」這樣的想法。
如果雙方沒有辦法在對戰中得到樂趣，打一場無論勝負都能微笑的對戰
我覺得敗者會比被F5的人更加難堪。
※ 編輯: lio220rap 來自: 140.116.101.134 (09/28 13:13)
推 tsukirit:我超喜歡打金泡沫的 遇到沒輸過 09/28 12:45
推 joyeszhang:F5就F5阿 多等下時間而已,官方不改=默許 那就開心用 09/28 12:53
→ joyeszhang:不過BP的高低會有點空虛而已 09/28 12:53
→ joyeszhang:如果有要吸引天梯玩家,改是利多於弊吧 09/28 12:54
→ PTTjoker:照你這樣說那乾脆組一副牌場地不是魔都先手事件不對就F5 09/28 12:56
→ PTTjoker:好了, 反正"官方默許"!? 很多事情不是有懲罰才不要去做, 09/28 12:57
推 tsukirit:更好笑的是第一回合都可以F5 角色被爆骰打死就跳的 09/28 12:57
→ scrashedward:店長阿....放弱弱後台用高攻角秒阿血很少欸OAO 09/28 12:59
→ PTTjoker:反正沒品的打牌依舊沒品, 也許要求自重在現在也變異類了~ 09/28 12:59
推 hemisofia:角色牌組本來就有相性問題 除了merf前的泡沫以外 09/28 13:01
→ hemisofia:我還沒覺得有哪種牌組是全能完全無天敵的 09/28 13:01
→ hemisofia:所以你雖然ban店長的理由很多 卻無法讓我接受 09/28 13:01
推 a502152000:金泡沫被店長上狀態 聖水要看聖痕狀態考慮丟不丟 09/28 13:02
→ hemisofia:對上泡沫絕對不是咒賻上一上跑一跑就能收工這麼簡單 09/28 13:03
→ a502152000:就算沒碰到店長 聖水還是有用的(對利恩 多妮 布列等) 09/28 13:03
→ hemisofia:遠距就直接丟了啊 對店長 4聖痕就該拉近接狼牙了 09/28 13:03
→ hemisofia:雖然如此說 不過我還是支持aoeandy的說法就是了 09/28 13:04
→ hemisofia:官方不改 玩家合理利用制度上的漏洞本來就是官方的問題 09/28 13:05
推 phans:所以這是在推廣看到不想打的前鋒就F5的意思嗎(汗顏) 09/28 13:09
→ phans:怎麼有種帶著怪物還怕怪物的感覺(?) 09/28 13:10
→ hemisofia:比起前鋒f5 我更討厭被看後排F5的 09/28 13:10
推 tsukirit:XD 前鋒利恩L4 也常被F5 我都覺得莫名其妙 09/28 13:11
推 a502152000:我帶金史普遇到紅偵探也被F5 對面你沒帶近戰出門喔XD 09/28 13:12
推 phans:有被看到後排就被拖時間的 我第一次這麼希望對方F5我XDDD 09/28 13:13
→ hemisofia:所以說 不管你前鋒是誰被f5 其實可能他看到你後排是鬼神 09/28 13:14
→ hemisofia:我遇到那種傑多L1(或者老馬L2)蝙蝠+金泡沫大將的 09/28 13:15
→ hemisofia:完全不知道怎打 6手牌幾乎無法阻止他疊 09/28 13:15
推 joyeszhang:應該說官方默許F5 沒有配套措施那就去承受吧PVP如果爛 09/28 13:17
→ joyeszhang:掉 那也不是玩家的問題 環境是官方要營造出來的 09/28 13:17
推 RiceJr:推帶著怪物還怕怪物XDDDD 09/28 13:18
→ joyeszhang:互相約束又怎樣 顯得很白癡而已 因為還是會有人用 09/28 13:18
→ joyeszhang:當然不是說鼓勵違法 但是官方＝遊戲法律 沒說不行 09/28 13:19
→ joyeszhang:那我是要遵守什麼＝ ＝？那麼簡單的邏輯 09/28 13:20
推 a502152000:對上路德需要運氣 1.上什麼狀態 2.抽聖水 3.賭骰運 09/28 13:20
→ a502152000:傑多也差不多 1.偷牌 2.收集轉不掉的牌 3.還是再賭骰運 09/28 13:21
→ a502152000:4.傑多:安安我可以骰兩次避開爛骰 還有攻擊+4喔~ 09/28 13:22
→ PTTjoker:你沒品就沒品不要說有人正正當當打的人是白痴沒邏輯, 只 09/28 13:24
→ joyeszhang:當然以合理的PVP環境 惡意F5當然很垃圾 但是看起來 09/28 13:24
→ PTTjoker:會讓人覺得這遊戲紅了人多白目多感覺更差而已, 幫助在哪? 09/28 13:24
→ joyeszhang:官方自己都沒差了 反過來要玩家自清?有點倒因為果了 09/28 13:25
→ PTTjoker:如果你追求更好的遊戲環境, 自己卻是下去搞壞出力的那個, 09/28 13:26
→ PTTjoker:那這環境永遠不可能變好, 我更不懂你所謂的邏輯在哪裡~ 09/28 13:26
推 joyeszhang:邏輯就是 好處>壞處 合理的事人人都幹,官方讓他合理 09/28 13:29
→ joyeszhang:那就怨不得人 因為他本身也沒再營造合理PVP環境 09/28 13:30
推 YomiIsayama:我只覺得店長跟金泡沫都強勢 但需求技術的等級差多了 09/28 13:30
→ PTTjoker:只要有心鑽, 官方怎麼防都防不完, 環境絕對不能單靠官方, 09/28 13:30
→ YomiIsayama:需求的人品成分也差多了 09/28 13:30
→ YomiIsayama:店長受人討厭就跟賊多受人討厭的原因差不多 09/28 13:31
→ PTTjoker:玩家彼此間塑造出來的氣氛才決定這款遊戲的樂趣. 將你自 09/28 13:31
推 a502152000:比喻(?)正版罵盜版 盜版笑正版有盜版自己不玩 09/28 13:31
推 phans:神比喻XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 09/28 13:32
→ PTTjoker:己惡意的行為解釋為"官方默許"去做不低調還臉不紅氣不喘 09/28 13:32
推 hemisofia:這真神比喻沒錯 問題最終靠玩家自己解決盜版是沒可能的 09/28 13:32
→ YomiIsayama:人品成分重(高隨機性) 技術成分輕(全距 吃牌單純) 09/28 13:32
→ PTTjoker:說不做才是白痴, 這種玩家一多, 這遊戲要讓人玩不下去也 09/28 13:32
→ PTTjoker:快了~ 09/28 13:32
→ joyeszhang:那是以你的角度 當新手想玩PVP被殺爆 他也可以解釋成 09/28 13:33
→ hemisofia:牌組相性罷了 對店長我應該能有7成以上把握 09/28 13:33
→ joyeszhang:尋求自己認可的PVP環境 講好聽話太容易了 09/28 13:33
→ hemisofia:對泡沫我大概只有4成勝算 09/28 13:33
推 YomiIsayama:就說不是勝率跟強度問題 是操縱難度跟吃人品度有差 09/28 13:34
→ YomiIsayama:同樣是輸 輸給人品就是會特別幹 09/28 13:35
→ hemisofia:我無法理解你的思維 我表達的是 只吃人品的那方 勝率很 09/28 13:36
→ hemisofia:一般 而另外那位或許是你說的操作彌補 我很難贏 09/28 13:36
推 YomiIsayama:史塔夏的話 店長出來不久我就放棄亞城了...所以沒打過 09/28 13:39
→ dark1530:個人覺得即死鐵門比上狀態煩 09/28 13:41
我認為我的金帕茉贏不了店長
但也有人認為怪物對上怪物、金帕茉跟店長可以一戰
過去F5會惹人罵是因為打到一半要輸了就直接中斷遊戲
可是我在開場連牌都還沒發的時候F5，實在不明白為什麼會變成破壞遊戲環境
難道被F5的人因為對方F5就認為自己一定能取得這場勝利嗎？
可是被F5的人根本就不知道對手的牌組、對手也不知道他的牌組
更別說事件卡、骰子、公牌各種走向，只是憑著先鋒的印象而已
請看原原PO提的意見，他認為應該讓外部的人無法得知對戰中雙方的牌組
我非常認同、我也從來沒有偷看對手完整的牌組
我想表達的是：雖然我認為自己贏不了，但是勝負無論如何都是無法預料的
套用在其他情況，也許F5的一方放棄了一場自己有優勢的戰鬥也說不定
既然被F5的一方並非必勝、未必有優勢，只是沒能開始一場戰鬥而已
就跟掛在亞城搜不到對手是一樣的狀況，既然如此又有什麼好在意的？
對面F5我、我也只當作從來沒遇到這個對手過
應該關注的點是怎麼樣避免其中一方偷看對手牌組，用F5來獲取確實的利益
知道對方一個人和三個人，差距可大著
退一百步來說好了，如果可以光憑一個先鋒就能完全決定一場勝負
那需要考慮的是角色平衡度而不是F5
店長對我來說是個需要大量人品才能戰勝的對象，近乎贏不了、所以絕望
實際上如何？也許我的想法並不正確，我的拒戰讓我損失更多也說不定
→ s100421:法律永遠只是道德的底線而不是道德的高標 只守法律說穿了 09/28 13:48
→ s100421:只不過是心中的那把尺只放在底線上 是不犯法 09/28 13:49
→ s100421:但是不犯法和玩法讓人覺得有沒有品又是另一回事了 09/28 13:53
推 a502152000:官方如果不調整 照這樣子下去只剩下沒品(?)的 皆大歡喜 09/28 13:55
推 FallingS:我帶金路德排頭時 沒被F5反而會有點緊張 (那你打屁 09/28 14:05
→ FallingS:我覺得沒有到要罵原PO沒品這麼嚴重吧 要說沒品帶M怪比較 09/28 14:07
→ FallingS:沒品 還防不了 好險COST調高了 09/28 14:08
推 phans:我想不是對原PO說的，且事實上 原PO說的說對(路德 兔子OP?) 09/28 14:15
→ phans:只是大家心情上不太能接受遇到"某先鋒"就F5這種感覺 09/28 14:16
→ phans:啊 多贅字了 "原PO說得對" 09/28 14:17
→ phans:主要是中間有人用自稍為激烈一點..白痴這兩個字感覺小言重了 09/28 14:18
※ 編輯: lio220rap 來自: 140.116.101.134 (09/28 14:19)
→ s100421:原PO你如果有玩過格鬥遊戲的話我比較好跟你說明為什麼開賽 09/28 14:29
→ s100421:看到對手是甚麼角色就跳掉會被認為沒品.. 09/28 14:29
→ lio220rap:雖然沒玩過...可是情報量有差吧? 09/28 14:30
推 hemisofia:勝負是零和遊戲 你用了某些手段增加勝率 就相當是用了手 09/28 14:42
→ hemisofia:段增加某些人的敗率 不過我覺得你不用執著在解釋這點 09/28 14:43
→ hemisofia:網路意見本來就多元化 想去說服100%的人頗緣木求魚 09/28 14:43
推 ykes60513:我很支持不凋花的看法啊~我前面的推文也是這個意思!! 09/28 15:04
→ ykes60513:沒懲罰=默許這種邏輯本身就近乎沒品(德)了 09/28 15:10
→ LODIKA:沒聖水不是理由吧，商店買得到耶，你說不想為這樣花5000g 09/28 16:04
推 iliqob113:推樓樓上，沒懲罰=默許這邏輯很難接受(攤手 09/28 16:08
→ iliqob113:所以鑽法律漏洞之類的也是OK被允許的行為囉？ 09/28 16:09
→ LODIKA:沒聖水不是理由吧，商店買得到耶，你說不想為這樣花5000g 09/28 16:09
→ LODIKA:的話，不就只是不想花錢嗎?我當初配金蕾格也是去商店買4張 09/28 16:10
→ LODIKA:特3，爬星爬得到但我覺得太久又浪費拿L4的機會。 09/28 16:10
推 joyeszhang:在台灣是阿 不然怎會有華隆案? 09/28 16:10
→ LODIKA:不知為何推重覆囧，總之，如果原po是從6張聖水到9張聖水都 09/28 16:11
→ joyeszhang:現實都如此了 網路上的譴責根本不痛不癢 09/28 16:11
→ LODIKA:一直輸給店長，那我還覺得有「不打店長」的情感情有可原 09/28 16:12
→ LODIKA:這裡是UL板吧樓上= = 09/28 16:12
→ LODIKA:今天原po都坦承自己不放聖水，那等於根本沒為店長這角色 09/28 16:13
推 osuki:是說跟你打的如果沒毒杯沒弦月沒白鴉沒狼牙看到也會想F5 09/28 16:13
→ LODIKA:想策略不是嗎?而且跟店長比起來，金帕茉更是難打我覺得 09/28 16:14
→ LODIKA:我用店長遇到金帕茉，開場沒封印我就不能繼續打，因為會幫 09/28 16:15
→ LODIKA:疊聖痕，就算封印他換遠距角上來打掉我店長，等場上那隻死 09/28 16:16
→ LODIKA:後再換上來解封印，繼續疊，有什麼狀態5 6聖痕以上狼牙消 09/28 16:17
推 iliqob113:常被朋友家的金泡沫虐殺，疊聖痕真的比店長更絕望。 09/28 16:17
→ LODIKA:掉滿血，幾乎無損繼續疊，放完狀態換店長下去，之後回合一 09/28 16:18
→ iliqob113:我自己也有一隻，因為不喜歡她這種戰鬥方式就沒帶出門 09/28 16:18
→ LODIKA:定有機會我換店長上來時他也換帕茉上來遠距疊兩層，我又不 09/28 16:18
→ LODIKA:能打，沒攻擊力根本打不太穿甚至有人帶咒戒帕茉 09/28 16:19
→ iliqob113:原PO雖然解釋了很多，可是開場F5和快輸了F5其實本質上我 09/28 16:19
→ iliqob113:不覺得有什麼差，都是怕輸所以F5啊（攤手 09/28 16:20
→ iliqob113:那照這樣說，如果打到一半發現裡面蹲一隻店長或泡沫，F5 09/28 16:20
→ iliqob113:也很合理了 09/28 16:20
推 iliqob113:而且所謂的拿不出對策，沒打過怎麼想對策？再說原PO也 09/28 16:24
→ iliqob113:知道對策就是聖水了，還是選擇用F5處理 09/28 16:25
推 taxi0702:遇到苦手腳色不是思考如何攻略而是F5處理還需要說啥... 09/28 18:04
推 taxi0702:相較於需要印章購買毒杯或特殊腳色才能應付的金帕茉 09/28 18:08
→ taxi0702:跟只要用5000GEM就能買到聖水處理的店長...哪個比較過分? 09/28 18:09
→ taxi0702:上了封印哪個腳色不是丘丘人，可店長聖水下去也只是攻擊 09/28 18:10
→ taxi0702:比較高一點的丘丘人而已啊... 09/28 18:11
推 teeeeee:會換血的丘丘人(X 09/28 18:46
→ leftside:對手的店長在場上，你要每回合都聖水才會變丘丘人啊... 09/28 19:06
推 encoreg10917:我看過泡沫裝 扣攻+防的裝備 = =" 超難打!! 09/28 19:42
→ encoreg10917:每個角色都有弱點！就看你牌組有沒有(被)剋到!! 09/28 19:44
→ encoreg10917:如果排組有L4伯恩 我相信店長看到也會冒冷汗 09/28 19:49
下課回來，又想了很久
這次我想的不是怎麼說服各位、而是反省自己
沒帶聖水、不準備聖水，這點確實讓我沒有立場說自己沒對策攻略店長
雖然我覺得聖水只是讓戰況回到原點……就像因果之幻給一次重骰的機會
觀察版友們的論點，首先對於金帕茉的能力我感觸最深刻
要撐過剛開始的虛弱期才有超出COST的強度，就算撐過虛弱期
如果被打殘還是有翻船的危險，迴避對手最猛烈的攻勢是戰術的運用
我想這點應該沒有人能否定
事實上也有被史普不斷用挑戰者拉近、不斷換人但最後還是被活活砍死的經歷
用前期虛弱來換取後期的強大，這點我不認為有問題，這是我要為帕茉作的辯護
就像艾妲開熱導引機、犧牲一回合攻擊換取兩回合強大
帕茉犧牲的更多、得到的當然也更大。
對照金機娘，撐到SSS出現幾乎可以輕易一挑二、一挑三
雖然是短暫的爆發，但是這爆發力的強度我想不會輸給金帕茉
她們COST相近、同樣具有爆發強大傷害的技能，常利用夥伴掩護
我想是很好的對比。
接下來是開場F5這點，我的觀點前面表達過了，所以這次我不再替自己辯護
大家認為這麼作太沒品，我虛心接受、從大家的觀點來反省看看
在發生當下並沒有感覺、被點破的時候才能認知到問題
我終究是個不思考就什麼都不知道的人類。
開場F5，代表迴避對自己不利的對手、這麼作會有什麼後果？
我反省了很久，想到牌組有優勢劣勢存在，如果迴避掉對自己有優勢的對手，
就等於無須準備彌補劣勢的方案，可以在事件卡、裝備、角色進行特化
相較於有全面準備的牌組來說具有優勢
如果以店長為例，大家普遍的解法是帶聖水
聖水佔據的事件卡格，當牌組是狀態角的時候、會造成卡牌等不利因素
也會在聖水出現的回合產生一張牌差，好比對面用因果之線偷了一張事件卡
從這角度來看，我坦承我的行為並不正當，非常抱歉、將來不會再犯
我同意不懲罰不等於可以被接受，但是若不懲罰的背後有理由、那應該能被接受
所以我整個下午都在思考這個行動背後的理由和對錯
好找到一個能讓大家接受的答案
不知道我的回答能讓反對我的或同意我的各位滿意嗎？
※ 編輯: lio220rap 來自: 140.116.101.134 (09/28 21:06)
→ encoreg10917:我是還沒看過讓我感到無解的牌組 只是會感嘆... 09/28 19:56
→ encoreg10917:牌中如果有他/她就不會沒勝算了 09/28 19:56
→ SCLPAL:現在覺得開場F5也算敗好了,我自己看不出"F5"鍵是UL程式中設 09/28 20:34
→ SCLPAL:置的功能鍵. 所以推文中提到的發牌前F5是否有破壞遊戲環境? 09/28 20:37
→ SCLPAL:我會覺得有.(想到某次遊戲王卡賽,對方知道我牌組就跑給我追 09/28 20:39
→ SCLPAL:全部小地方都要顧到很難.而且顧到後,慘的是非故意斷線者 09/28 20:43
推 FallingS:推原PO的真誠OAO/(我詞窮了 09/28 23:18
推 bm200300127:無論你接下來的作為 有反思推一個 09/28 23:22
推 mnmnkkk:遇過很多金泡沫被順殺就F5+1 09/29 13:28
推 jj840917:我認同你的看法,我拿R3阿奇先鋒時,也時常常有人F5但我能 09/29 22:49
→ jj840917:夠接受 甚至連店長看到都會F5 (我是鬆了口氣) 09/29 22:50
→ jj840917:我遇到店長勝率大概三成吧 09/29 22:52
→ jj840917:即便對方其他兩張角色組的並不好,但遇上店長還是沒反擊 09/29 22:53
→ jj840917:的餘地 我也考慮過F5店長,但後來還是作罷 09/29 22:54