[心得] 版上亂象之我見

[liliwhite (White)]

最近版上因為四魔貴族 http://i.imgur.com/Fyfay.jpg (誤
的關係吵得讓人看了就很煩
(應該說我看的已經有點火大了

為了能給官方具體的建議，而不是只是一直罵太強太強
這樣不就跟死小孩一樣只會吵著要糖吃卻又抱怨糖好酸嗎?

因此這篇文章的內容就是: 具體的向官方提出修正這些腳色的方法
這樣在提報給官方的時候也可以讓他們有參考方向

聽起來好像很難
不過主要重點有幾個
1.考量牌組條件
  →以最基本的公牌-萊汀格爾城堡做標準

2.調整角色技能
  以兩種方法進行修正的動作
  2-1 調整技能效果
　2-2 調整技能發動條件

其中2-2的調整方法較為困難
因必須抽牌的機率考慮進去（即為考量牌組條件）

因此希望以著重調整技能效果的方式來進行平衡
而修正出的技能的效果以"等價交換"的原則進行

舉例:
1.修正技能
路得-紫羅蘭

2.技能說明
條件
移動階段/無1↑ 無1↑ 無1↑

效果
"給予隨機2種狀態"
狀態種類為: 攻擊力-5、防禦力-5、中毒、麻痺、封印、自壞、恐懼、咒縛
除封印為1回合、自壞為5回合外，其他狀態皆為2回合。

3.修正原因
考量洋地黃 槍3↑ 劍3↑可直接延遲兩回合
故即使為1回合的封印也可無限延遲

考量"洋地黃"效果為"不論好壞狀態皆延長"，因此視為平衡
因此針對紫羅蘭進行效果修正

4.修正方法
使用2-1法 調整技能效果進行修正
除原本八種減益性狀態外，增加八種增益性狀態

原有
攻擊力-5、防禦力-5、中毒、麻痺　、封印、自壞、恐懼　、咒縛
增加
攻擊力+5、防禦力+5、再生、移動+1、渾沌、不死、狂戰士、聖痕

又對應之渾沌、不死為1回合，其餘增益系狀態為兩回合(聖痕為兩層)
(如對手原本就有被附加增、減益系狀態，則以數值較高的為優先、但回合數不變
ie:古魯瓦爾多-EX必殺架式 ATK+9 1回合→路得打上ATK+5 2回合
   →因EX必架數值較高，故仍維持ATK+9 1回合

5.修正目的
在使用路得時，讓玩家依對手狀態優劣選擇是否要發動洋地黃延長對手狀態


希望大家能照這樣的格式打
註：請大家理性的思考該怎麼修正不要吵起來

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.121.222.75
→ white9cat:推一個w
推 airbear:很好的想法...不過官方溝通不易只是一個問題
→ airbear:是否聽了進去又是一個問題
→ white9cat:所以帕茉只是場美麗的意外嗎？(歪頭)
推 joy3252355:店長只上負面真的很瞎
推 nahsnib:每天都要戰一次以上，看了都煩了。真的要打給官方的意見，
→ nahsnib:大家又沉默了，這不是很奇怪嗎？
推 vilion:回饋意見是身為玩家能做的,總是要試試看ˊˋ
→ white9cat:話說如果針對壓力城現象，調整COST也是個方向吧？
推 hary5155:推~ 比起板上自吵真的還是試著向官方反應比較好~
推 studentkeich:調整血量咧?
→ vilion:對呀為什麼後來都沒人寫置底那個意見及建議了...Orz
我也是覺得很奇怪...明明有就一直在罵又不提出改進方法要怎麼改...

→ nahsnib:(小小聲)之前我PO的徵文比賽還是有效喔...
推 crocus:之前版主不是有希望大家提意見= ="
推 MoonSkyFish:意見是有,但沒多到可以形成一篇正式文章
那就以我這篇文章的格式針對角色技能來寫吧?

我認為寫出修改原因，可行的修改方法，修改目的
只要這樣的文章數量夠多，也可以當官方修改技能的參考

而且有個統一的格式版主也比較好進行翻譯給日方
※ 編輯: liliwhite       來自: 140.121.222.75       (11/13 00:15)
→ white9cat:像這篇這樣具體提出改善方式，不夠成一篇？
→ white9cat:如果只是說這不好，那不好，沒有任何具體改善方式，
→ white9cat:就僅是抱怨，沒辦法改善甚麼了。(歪頭)
推 zerodsw:我是覺得全距離強效還加攻加到七有點過分了_(:3」∠)_
推 hary5155:可是這篇講的具體方法以前好像也有人提過 最後還是沒反應
我記得開始起頭妄想該怎麼改的人好像就是我?
而且也不該說沒反應...而是沒有結果

→ MoonSkyFish:這種事是官方自己該想辦法的,而不是交給玩家,點出癥結
問題是官方腳色出了以後有發現到這個問題，Twitter上面也不只有板眾去反應
(我仔細去看過一下還有國外玩家用英文跟官方反應)

現在我們看到有人在Twitter上反映了，所以確定官方也知道問題了
但是他不知道怎麼改比較好，所以我們才要提出意見

→ white9cat:帕茉從出來到改弱，應該也不是三兩天的事。(歪頭)        11/13 00:15
→ MoonSkyFish:點在哪已經很仁至義盡了
→ white9cat:官方，不可能照單全收。真正的對戰勝敗數據，
推 bm200300127:意見那個看了一下前幾篇 想表達的有講到就沒寫了
→ white9cat:只有官方看得到，玩家認為的問題，不見得存在。
→ MoonSkyFish:改善方式也一直有人在提,就只是被當成許願文罷了
→ white9cat:(誰有比官方手上更完整的C.C.對戰勝敗紀錄？             11/13 00:16
※ 編輯: liliwhite       來自: 140.121.222.75       (11/13 00:23)
推 vilion:之前那幾篇意見如果有什麼想補充的,或是更妥善的想法,集思
→ vilion:廣益做更完善的彙整也不錯啊
→ white9cat:(茶) 希望官方可以藥到病除，還是胡亂投藥，就看人了。
→ a502152000:只要不是藥到命除就好
→ white9cat:我只要有多妮妲打任務就好，其他沒有很在意。(活動也都
推 airbear:官方其實有對應路德做修正...只是是不治本的聖水cost
改聖水COST跟路得的移動階段上狀態沒關係啊?

→ white9cat:解一半就忘了解(炸                                     11/13 00:19
→ airbear:要說官方沒人發覺這些角色有問題我還不怎麼相信...
→ hary5155:就看下個新角如何 將決定官方還有沒有救XD
推 ueamane:聖水COST改0對習慣帶聖水的人其實是福音
→ a502152000:先看R5吧 我很期待第一個Ex第四招會怎麼改
→ airbear:就怕一次正常三次不正常 最近為一一次正常的是爺爺
→ white9cat:官方不會開藥方，就只能期待賢能者出手了。(歪頭)
→ ueamane:我就習慣一定要帶，不是為了剋店長，而是怕封印
→ ueamane:不過對上CC...沒聖水也沒差了反正必封
推 a0501k:我覺得技能強和技能好放是兩回事 最近的新角就是技能強又
→ a0501k:好放 所以才被大家罵....
→ a502152000:對應劫影組 封印枷鎖 抽刀(?) 薩爾綁人 聖水治百病
推 woieyufan:版主明明開過系列文= =
我開過系列文，但是後來大家回一回以後都沒結果
這算是第一篇我覺得比較正式可以回應給日本官方看的文章
※ 編輯: liliwhite       來自: 140.121.222.75       (11/13 00:32)
推 a502152000:現在才發現內文的圖www
推 npc776:其實....因為那一系列光前幾篇就幾乎把問題反應完了...
→ a502152000:路德剛好先出場 果然是四天王中最弱的那一位嗎?
→ npc776:我本來有考慮也寫一篇 但是想來想去重複的內容有點多
推 airbear:路德絕對和聖水改cost有關啊...
問題點出來了可是沒有解決方法還是沒用阿

我們能做的只能提出可行的修改方法
如果還是不改...那就只能退出了...
※ 編輯: liliwhite       來自: 140.121.222.75       (11/13 00:37)
→ npc776:我也提不出什麼更好的建議
→ teeeeee:聖水改cost剛好是路德肆虐亞城的時期 一定有關的
→ airbear:想想為何屍龍同時改技能和改聖水cost
推 npc776:我舉一個例子 今天我在外面餐廳吃飯 隔壁桌的小朋友把桌上
→ npc776:的水打翻了 水流到你的位置上 這個時候你也許會把桌上的水
→ npc776:擦乾淨 但是你不會去找拖把把地上的水也擦乾淨 那是服務生
→ npc776:的工作 同樣的道理 我們點出了UL有什麼問題 接下來要怎麼改
→ npc776:那是官方的工作 你可以抱怨地上的水擦不乾淨、服務生態度差
→ npc776:但是終究還是不會跳進程式碼裡面拿拖把抹CC的臉
→ npc776:最糟糕的結果就是離開這家餐廳 換別家吃去 這當然不是雙方
→ npc776:都樂見的結果....
→ white9cat:你是消費立場，我是病者與醫者的立場，沒交集(攤手)
推 umenosola:看每天版上吵來吵去火氣都上來的+1
推 tsukirit:但顯然我們是消費者 不是醫者阿。難道食物有毒 我們還要
→ tsukirit:幫業者想怎麼消毒嗎?
推 kyuren:剛好期中考了，還不趕快把PTT收起來去玩小...咳咳，去看書!
→ white9cat:病者只會哭鬧，醫者是沒法藥到病除的。
推 tsukirit:太好笑了 生病的又不是我 錢他賺 禍他闖 還要我們擦屁股
→ tsukirit:到底誰才是病者?
你今天玩了這個遊戲，你覺得這個腳色有問題，你不說明這個腳色出了什麼問題
只是一昧謾罵，那官方又怎麼知道哪裡有問題呢?

你說了這個腳色有問題，官方問你問題在哪裡
你說他的技能太強了  ，官方問你強在哪裡
你回答他說反正就是很強給我改弱

官方OS就不知道啊我要怎麼改弱?
改一改不小心又變太強你不是又要來煩我了?
那我乾脆不動維持現狀不鳥你


tsukirit你不覺得你這樣只是在無理取鬧嗎?
※ 編輯: liliwhite       來自: 140.121.222.75       (11/13 01:05)
推 npc776:這沒道理 我們何德何能 要付錢 要幫官方擦屁股還要滿懷感恩
→ npc776:你說病者跟醫生 那誰是醫生誰是病人? 病擺著不管人會死
推 umenosola:可以不要再吵了嗎= =
→ npc776:UL擺著不玩頂多少一種娛樂的選擇而已...
→ npc776:我還真不知道玩家如果不是消費者 到底算是什麼定位...
→ white9cat:現在燥怒的算心病？(誤)  遊戲衰敗本就是病。
推 airbear:我覺得你回的不對...UL不比其他遊戲
→ airbear:COST既然是官方訂的  角色強度官方肯定明白
推 withou:原PO你自己寫了一個小劇場再將版友帳號帶入說他無理取鬧這
推 tsukirit:哈哈哈 我無理取鬧
推 hsnukevin:就醫病關係而言....其實醫生有主動問診的必要性
→ kashi29:方法一堆人提出來 圾團也有人寄信了 沒動靜
→ tsukirit:我看醫生說我頭痛 醫生還問我要怎麼治嗎?
→ kashi29:這請問一下是哪方的問題呢?(笑
→ tsukirit:你自己想想你的邏輯吧
→ hsnukevin:玩家肯反應給官方其實已盡了責任 剩下官方得主動點
→ withou:樣不好吧......版主再置底有徵大家的意見，要不要考慮投?
推 npc776:原po這樣說不太對 你吃拉麵覺得太鹹 會指點師父說要加多少
→ airbear:大家還肯吵真是讓我心暖  就怕UL變成沒人肯吵的遊戲
→ npc776:鹽嗎? 消費者需要作到的義務就只有這麼多 我告訴你角色平衡
→ kashi29:一年多發生了不少事 這次是最讓人心灰意冷的
→ npc776:有問題 如果還要去管說鹽要怎麼放 麵要怎麼煮 那不如自己開
→ tsukirit:我也能當醫生了 反正病人有問題 叫他教我怎麼治 不說
→ npc776:一間店算了
→ tsukirit:就是無理取鬧  而且看整費不能退喔 (歪歪歪歪頭
推 MoonSkyFish:提改善方法沒被放大絕就不錯了
推 airbear:開大絕  不爽不要玩哈哈哈XD
→ kashi29:"不爽不要玩""不爽自己做"(大笑
推 tsukirit:我說招式太強 就等於說出自己症狀了 至於治法 當然是對方
→ tsukirit:給  還是你看病都教醫生治療方法的?  那我佩服
to 想要吵架的板眾
你們想吵可以炒沒關係，這代表你們還在乎這個遊戲

但我對你們的態度抱持疑問
你們想要玩到好玩的遊戲，你們告訴官方這個腳色做壞了

但是官方同時也會有疑問，這個角色做壞在哪？
你不告訴他哪要怎麼改?
不跟他說可以怎麼改，他們不去試用這個改法下去會怎樣?
那要從何改起?

他們製作團隊是誰? 有沒有換人我們不知道
但你只說做壞了他們也不知道從何改起

當然你們也可以開大絕說：啊啊~這個遊戲角色開始做壞了，老子不爽不玩了


這我也沒意見
我只想具體的提出可以怎麼改，因為這個遊戲我還想玩下去

你當然也可以提你想怎麼改
又沒人說現在我提出這個意見了，那我不准你們反對我的改法

只是看你們這樣吵我也覺得很累很煩...
※ 編輯: liliwhite       來自: 140.121.222.75       (11/13 01:56)
→ xLOVEx:這樣改不就變成只是靠運氣的角色了= =
→ xLOVEx:降攻防數值調降  剔除封印  洋地黃攻擊加成下修就夠了吧
→ xLOVEx:然後有點智商的我想都看得出IMBA點在哪  官方不曉得才怪咧
推 tsukirit:老實說 官方如果不知道角色做壞該怎麼改  那他同樣也不知
→ tsukirit:道新角色該怎麼設計 如果我們要提出各種改法
→ tsukirit:他才知道應該怎麼做的話  那完蛋了  因為每隻新角都會有
→ tsukirit:有問題。 然後我們又要循循善誘 教他修正，幫他想好改法
→ tsukirit:如果跟他說角色作壞了他們也不知道從何改起  那這個設計
推 werttrew:老實說官方有實力做出前15隻非課金，你真的認為
→ werttrew:他不知道新角哪裡OP?
→ tsukirit:團隊顯然沒救 沒資格設計新角。 如果面對的是這種團隊
推 airbear:說真的...出一支就必須改一隻的話 這問題出在哪很明顯
→ tsukirit:這遊戲也不用玩了
→ werttrew:很明顯的 官方的重點一直都不在遊戲平衡，而在能賣錢而已
→ werttrew:你跟他扯這麼多 只要CC還是賣得很好 一樣繼續OP~
推 werttrew:吵得很煩我可以理解，但這只是過渡期而已
→ werttrew:沒有人會一直吵下去的，又不是傲嬌 邊吵邊玩
→ werttrew:能接受的玩家會留下來 不想玩的就會慢慢離去
→ werttrew:到時應該會比較好一點 = ="
→ t29326601:路得其實攻防改-3就夠了... 放入增益狀態...我不敢想像
→ t29326601:到時候只會變成人品遊戲  如果給對手骰到+攻 混沌狀態
→ t29326601:基本上就能一頭撞死了
→ SCLPAL:怎麼又再吵了QQ 提出改法這邊,從開始到現在這篇文章的文內
→ SCLPAL:其實早就有不少認真人物改法或遊戲方式.不過更常的是討論一
→ SCLPAL:下就開始變成吵可以不可以/對不對 囧
推 nahsnib:簡單來說，你不爽原PO的改法，你怎麼不自己發一篇？
推 osuki:逆向思考 C.C.改弱 下次新角更IMBA怎麼打?
推 a502152000:                                  只好禁角了
→ a502152000:官方如果持續這樣 那玩家只能消極抵抗
→ a502152000:至於壓力城 大不了老子不去就是了 慢慢衝金安定
→ osuki:官方沒有對中文直接溝通的窗口 工讀生回信也公式回一回而已
→ osuki:連有沒有翻給日本官方看也不知道 去推特用日文反應也選擇性
→ osuki:跳過 難道只剩下打越洋電話直接去他們公司叫K出來共了嗎
推 ggway2800:其實我也有對目前的四魔貴族甚至其他課金的一些修正意見
→ ggway2800:只是考量到維持角色技能特性又不能太過或太弱，所以版本
→ osuki:http://www.tech-way.co.jp/company/index.html
→ ggway2800:一直在修正，如果有人想看看我的傷眼改法就晚上好好PO篇
→ ggway2800:給大家參考看看QAQ
→ osuki:電話番号：０３－５１５５－５９４４ 従業員数：１２名
→ osuki:只有12個人 直接打電話給K算了
推 npc776:從業員含工讀生12人....月給18~50萬日圓喔....這在日本算
→ npc776:中低收入了吧? K的位置還有兩個缺 miya的位置還有一個缺
推 npc776:恩恩恩恩? 還外包過石器時代的客戶端程式跟CG?
→ viro72:是啊 忘了在哪看過介紹 k跟石器時代有關
→ LODIKA:18萬算低，50可不算XD，18萬是工讀生價位，普遍平均是22萬
推 windsea39:看吵看到很煩，覺得有異議卻又提不出有條理的人很多+1
→ windsea39:當然並不是每個人都這樣...只是久了就連什麼都不想說
→ windsea39:一說就可能會引砲火上身... (遠望)
→ windsea39:當然最重要的...官方快點做角色調整吧Orz
→ windsea39:雖然帕茉當初過了三個月前後才真的nerf 不過我很感激OwQ
推 ggway2800:我倒覺得泡沫會nerf是因為當時要算cost結果發現泡沫會爆
→ ggway2800:表才把她nerf吧，現在有cost了也許官方只會調cost吧
→ SCLPAL:不知道官方認定標準,也只能猜測可能作為了@@
噓 airbear:L4就可以打死你了