推 a502152000:這一篇文章值 1000 Ptt幣 辛苦了XD 11/18 03:13
其實是從11點開始打的_(:3」∠)_
一開始想直接把需要改的要點講一下
但寫了一小時多,後來覺得,要讓對方聽見自己的想法,列張清單可能不是什麼好主意
所以就變成近似心情宣洩的文章了...
(我邊寫這文章邊擔心有沒有翻譯..)
推 MoonSkyFish:鏗鏘有力 11/18 03:21
→ MoonSkyFish:有些句子有既視感 11/18 03:22
推 tinghsi:眼神推(疑 11/18 03:26
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推 MoonSkyFish:推沃蘭德那段 不知為何 看了十分解氣 11/18 03:28
推 withou:淚推QAQ 今天又遇到幾次病兔和偽正義,打到後來我已經不知 11/18 03:36
→ withou:到自己在堅持什麼..... 11/18 03:38
不要勉強 四魔遇多了就知道現在的亞城是沒有平衡可言的
真的遇到了 當作拿一點低等人物卡或拿花賺外快就好 要衝1800很傷身的
推 RiceJr:推推,也推眼神XDDD 11/18 03:48
推 joy3252355:推這篇1000P幣 推比喻傳神 這篇真是講到心坎裡 11/18 03:50
→ joy3252355:順便附上花星子今日打爆病兔富少CC的3魔合1組合 11/18 03:51
不行不行 我要繼續靠杯說
"R4R4R3打贏L5L5L3在玩家眼中竟然是值得誇耀的事!"( ′艸`)
推 RiceJr:是說詛咒1也是吃黑格,所以沒黑格的角色一樣不能放(爆) 11/18 03:59
挖靠?我沒用過咒1還真沒注意到那也要黑格... 誰要用啊!(/‵Д′)/~ ╧╧
我來把咒1那一句話塗黑...
→ joy3252355:我用的是R4R3L4唷 =w= 11/18 04:00
喔喔喔 我給你按個讚! XD
推 Lyy:今天靠L334打贏了L3L5沃蘭德L5CC..如果不是對手放水大概就是奇 11/18 04:06
→ Lyy:蹟...(順帶一提我方陣容沒有四魔) 11/18 04:07
話說
我這篇唯一的建議大概只有艾妲裝甲解除的改法
施放條件難度提升(原特2↑移2↑),HP+8,給予自身移動+1(9回合),封印(2回合)
限制難度多難讓官方自己去想... 其實我覺得特2↑移2↑也算很ok
構想是讓艾妲可以先放熱導引機,讓封印期間也保有一定火力,扛住兩回封印後,就有超
女等級的搶攻能力...
如果其他版友覺得有改進空間也麻煩提出,這僅是個人想法<(_ _)>
→ esproject:八成又一個自以為我重課金我無敵然後不用腦袋的吧 11/18 06:54
推 eighty80:其實官方都忘了 就算有詛咒卡 也要搶到先攻才有用.. 11/18 10:14
→ eighty80:除非在幫兔子屯移動時間就把牌都打光 11/18 10:14
→ eighty80:不然還不是只能把詛咒卡捏在手裡 比捏懶叫還痛 11/18 10:15
我也覺得怪... 要宰病蘿問題完全在於搶先攻
有先攻,能打殘病蘿的角色多的是,而詛咒也需要先攻才能阻止病蘿開招
但我卡一張詛咒在身上 跟病蘿有意屯移 明擺著病蘿才搶得贏阿...
但官網這樣寫 我只好順著他講(聳
推 jamproject:幫你補充一點:店長狀態上很多就算了,還看不到被上到的 11/18 10:33
→ jamproject:狀態,中毒已經被洗板到看不到,偏偏想換個人都會自爆 11/18 10:34
抱歉有點不瞭解" 是指說狀態上太多會看不到嗎?(這好像不是主要的問題)
→ deathclub:不同意路德只能用聖水解決,明明解決方法一狗票 11/18 10:53
我最後一句話『只能靠聖水了』的前提是被封印。
當其中一隻角色被封印的情況,你必須另外兩隻角色都保持足夠良好的狀態才能換上。
我承認突然換角色施展高骰可以解決店長而且不用聖水,但我也要說,店長會暴斃只有三
個理由:爛骰、棄子、不會玩。
請不要忘記對面也可以換人,沒有足夠的自保能力,店長留在場上給你換角突襲?
→ jusaud:那請樓上說說看除了聖水、換角、少數特定角還有什麼方法 11/18 11:10
→ jusaud:況且換角三回合內沒殺掉店長只會越來越弱勢 就像以前帕沫 11/18 11:11
→ deathclub:樓上剛剛說完了面對所有討厭角色的解決方法 11/18 11:16
→ the0800:我很想說伯恩瑪爾不是人人有... 11/18 12:02
推 yanshyng:我也很想知道覺得店長不難打的都是用什麼方法去打……orz 11/18 12:04
我個人認為 敵我角色之間的相性相剋不能當作平衡的一種
就好像我不該說 我用店長 對面沒帶瑪爾是他的錯
C.C. 王子R3
看非課金和前期課金,就沒有這種問題。
角色定位清晰,誰擅長近、中、遠,光看技能就有很明白的對應方式。
所以在我印象中,艾妲以前被認為是「不太穩定的火力角」,
因為早期的可動式裝甲近乎不可破鐵壁,然而要拉遠,在早期艾妲的火力仍具有致命性。
因為大家認為『有這樣的火力,弱點明顯是應該的』
到了最近,四魔出沒/隊友更強,艾妲已經被認定是「完全做壞了的課金角」
四魔近乎沒有弱勢距離、佛羅倫斯又有神奇的技能連貫性,相比之下,艾妲簡直殘疾。
改法有兩種:1改弱新角 2改強舊角
我傾向1,因為我希望角色都是有弱點的。
推 SunsetC:推 非常用心:) 11/18 12:40
感謝:)
→ deathclub:店長的剋星不只有瑪爾而已= =算了,不想講了 11/18 12:57
有意見要說清楚
我們要是都『欸官方,新角好像有點太強勢...算了,不想講了』
你看看官方會不會當你一回事( ′-`)y-~
推 MoonSkyFish:同意元PO 你打閃閃阿貝之類的角色需要用到"剋星"嗎? 11/18 13:01
→ MoonSkyFish:附註:L卡 11/18 13:03
推 gkamse:店長的弱點有 1.沒防技 2.打不到場上那隻 11/18 13:15
→ gkamse:解法就直傷角或高攻角 曾用MOAB和解放.獵心獸打掉店長 11/18 13:16
→ gkamse:但店長好解也不過是相對其他4魔並不代表他不強就是了 11/18 13:17
不可否認的是 使用換角的突襲方法殺店長
即使殺成功 → 你一隻角色半殘
沒殺成功 → 你準備殘第二隻角色
而且我想大多數人可能不常遇到金店長 而我在以前用店長時是迷迭香的愛用者
殘血的店長有高風險,也多了一個『攻擊手段』
打不到場上的角色另一個用意是:你既然滿血,那就是換血的好對象
用過金店長後就不想用紅的了 不得不說店長其實設計得不錯....
→ the0800:直傷角也要直傷得快,高攻角被上到封印一樣悽慘 11/18 13:21
→ the0800:所以才常有人說改店長最該先拔掉的就是封印 11/18 13:22
嗯 所以我文中雖然沒有明確提到拔掉封印
但我認為拔掉封印店長仍然是強角 卻不再會讓人感到絕望
→ deathclub:其實我覺得店長應該維持著四張開紫羅蘭就解決 11/18 13:26
四張只代表店長不可能當前鋒,大將戰時移動回湊不到四張可棄/搶攻牌我還真不信。
→ deathclub:我常遇到阿...只是如果30+骰子打不爛我也沒辦法了 11/18 13:40
推 johnyang:眼神wwwwwwwwwwww 辛苦了 這篇觀點都很有見地 11/18 13:42
推 teeeeee:推用心 很多地方真是寫出了心聲... 11/18 13:54
推 yanshyng:很贊同角色間的相剋不是所謂的遊戲平衡。 11/18 13:57
推 ALICEFLOWER:推眼神www 寫長文辛苦了 11/18 15:27
謝謝各位 但還是想問一下不知道艾妲裝甲解除的修正方案是否恰當(?
有艾妲R2/L5的我表示...我很在意!
推 crasnowy:但不得不說沒封印店長遇到其它3魔也只能被打好玩~開個門 11/18 15:50
→ crasnowy:馬上再見...我覺得無限延長狀態比較IMBA 11/18 15:51
其實戰術運用得當 我認為沒封印也能戰到55波
史塔夏怕麻痺、恐懼、攻-5、防-5 (自壞普通、中毒還好、血多不太怕咒縛)
富少 怕麻痺、防-5、中毒、咒縛 (富少缺血量會很不敢用主宰,防-5根本叫他裸防..)
以上兩隻我是認為即使沒有封印,有上述任2狀態之一也能稍微有利
然後C.C.雖然有滅菌空間 但店長只要出紫羅蘭,C.C.會被迫在移動回合用掉特1
在缺少特的時候C.C.特的消耗量會增加 只要一沒抽到特就會很尷尬
然而即使對手C.C.特十分充足,店長三個狀態也可以維持該回合(回合結束才被消)
如果有上封印那回合就是店長的了,但沒有封印的情況 C.C.被上攻-5/防-5也會吃不消
(唯獨恐懼... 嗯...我覺得店長對上C.C.最慘莫過於不小心上到了恐懼...)
個人觀點是店長打C.C.終歸不利 _(:3」∠)_
→ SCLPAL:好奇一下,如果選改弱新角,那艾妲大概不會修正了耶@@ 11/18 16:11
普遍而言 當強度失衡的時候
一個是把弱者改強、強者改弱 但其實這也不是二選一 可以並行
這篇主要只提出了『過強/過弱』的幾個誇張案例
當然...即使官方看得到這裡的意見 他們想怎麼改仍然不是玩家可以干涉的
我沒有辦法說官方你敢亂搞我就拒玩這種話
因為我確實很喜歡太太、艾妲、貝姊...自己到現在做的、抽的各個角色(ry
我只能在這裡哭哭說官方短視。
為了希望遊戲能活久一點,這篇文只是希望能讓官方有心恢復原有的平衡性..
BTW 我也挺喜歡四魔的人設 但我覺得技能強度上真的令人詬病、作噁
不快點像帕茉那樣修一下,都給對方玩就好了
→ SCLPAL:如果有改,可以一窺官方想法0.0 11/18 16:45
→ SCLPAL:版上改法也很多,可以看出傾向何種想法 11/18 16:47
推 crasnowy:喔喔~被回了(喂) 但麻痺和攻-5效益也不高(除非秒掉... 11/18 17:44
→ crasnowy:因為史塔要堆攻,-5還是可以有30攻以上,麻痺的話 11/18 17:44
→ crasnowy:除非是L4以下,不然拉遠被開門,近中一樣高供 11/18 17:45
→ crasnowy:富少很少打到,CC的話,因為效果都是在回合結束產生 11/18 17:46
→ crasnowy:不管怎樣都不能算有利(除非秒掉) 11/18 17:46
確實算劣勢 但店長的特性就是先上兩個狀態,沒上到好狀態就找人交棒
純就單挑而言我覺得不是店長恐怖的地方 而是放到合他意的狀態才出來放延長逞凶...
所以一般而言店長的隊友都蠻坦的(?
※ 編輯: bm200300127 來自: 118.161.159.168 (11/18 18:02)
→ Katama:就怕官方打著"新角都IMBA,讓玩家猛抽增加業績"然後之後再改 11/18 18:29
→ Katama:弱,再上新角的這種打算... 11/18 18:29
推 ga641527:我覺得不會吧 官方連強弱都不懂了 只知道出一堆看起來 11/18 18:41
→ ga641527:很酷的技能 11/18 18:41
推 arashi0faxst:上次打店長第一回合傑多偷牌換利恩麻痺,接下來就直 11/18 20:32
→ arashi0faxst:接打。(對方第二回合店長上了封印換下來利恩靠白質硬 11/18 20:33
→ arashi0faxst:是打上場的角色一半血,然後封印結束後繼續麻痺+中毒 11/18 20:34
→ arashi0faxst:掉對方的第二隻) 其實店長狀態我怕的只有封印而且對 11/18 20:35
→ arashi0faxst:方先攻店長延長回合而已,要不然兩三回合就能把店長 11/18 20:36
→ arashi0faxst:送下場了....(如果又中-ATK倒是麻煩了點就是了) 11/18 20:37
我認真的覺得會被輕易送下場的店長都是L4(欸
→ arashi0faxst:我不否認對上的那位是L4,不過因為對手的店長在中距 11/18 22:21
→ arashi0faxst:時(第一回合)丟三張上傑多狀態,傑多偷了一張牌,手 11/18 22:21
→ arashi0faxst:牌只剩兩張的狀態下(而且沒有槍三劍三至少增加攻擊力 11/18 22:22
→ arashi0faxst:還把店長放在場上非常不智),打店長真的只要麻掉他距 11/18 22:23
→ arashi0faxst:離對還真的不算太難強殺...(大概是因為壓後的店長太 11/18 22:24
→ arashi0faxst:少遇到,大多數掛了一位聖誕樹然後就差不多該下場了) 11/18 22:24
→ arashi0faxst:(可能也是因為我對到的幾次都挺幸運的啦...雖然都在 11/18 22:25
→ arashi0faxst:店長死後聖水才來) 11/18 22:25
→ arashi0faxst:對上L5店長除非是被麻痺,否則真的有人會乖乖龜中距 11/18 22:26
→ arashi0faxst:嗎?(我有L5店長,南瓜王時有拿去打壓力城找南瓜,除 11/18 22:27
→ arashi0faxst:了CPU外還沒有換血成功過....) 11/18 22:27
說實在 只要上麻痺就幾乎可以說是防不了迷迭香
至於迷迭香本身需求大 若是店長注意到血量有一點危險時就可以開始囤特
有麻痺最好 沒麻痺就要靠移動回心理戰去設法取得中距
但整體而言我覺得不多人會刻意防範迷迭香...
→ deathclub:其實一開始動了,或是遇到距離調整技能你迷迭香真的不好 11/19 03:22
→ deathclub:開,而且許多店長都是被30~50+的骰子硬是碾掉 11/19 03:23
→ deathclub:況且取得中距離也未必能夠開,如果對方先攻,有可能被輾 11/19 03:27
→ deathclub:掉 11/19 03:27
我只能說店長是個很需要臨場判斷的角色(我想防薄的游擊角色都很需要判斷是否換手)
能否取得中距 看對手移動習慣 和丟牌可以猜
但我不喜歡談論過多的假設情形... 至少我自己事件全防的店長很少被秒
因為在我的認定中 店長不用強求攻擊面 活越久對手越弱
瀕死也能嘗試用迷迭香起死回生 但我不否認迷迭香這招限制大,能不能開很看運氣
推 a502152000:的確不會給龜中距 但是為了閃狀態or打店長 大多得換人 11/19 07:06
→ a502152000:變相是給店長拉距離的機會(只有史普 阿修能控制) 11/19 07:06
→ a502152000:更不用說前面上到封印 就不用玩了 11/19 07:07
→ a502152000:聖水的確是萬解 但是你能掌握何時進來 還是變成剩水嗎? 11/19 07:07
→ a502152000:面對其他狀態角 換人頂或咬牙一撐或送死就算了 11/19 07:08
→ a502152000:路德卻是每回合都能上(還不用命中) 由於鞭後台 11/19 07:09
→ a502152000:所以想送死的人放板凳還要凹1/2 這期間主力就被上+延長 11/19 07:09
推 MoonSkyFish:30~50攻講得很簡單一樣...=.= 這比較的立足點就不同了 11/19 09:45
但不能否認 有些角色這種攻擊力隨便都拿得出來..
(瞄阿奇)
推 ccross:這篇好棒\口/ 而且伯恩弗雷艾妲都是我覺得該改強的 11/19 11:35
→ ccross:不然就是調降他們cost然後提升小夏CC沃蘭德 現在的c很不準 11/19 11:36
→ ccross:另外艾妲還要看ex技,照黑資料的話ex熱機只+9根本太弱 11/19 11:39
感謝:)
我是不打算提尚未出現的技能 畢竟黑資料本身就不適合公開討論
至於Cost或技能的調整 我認為除了"可改動的方式太多"的技能可能需要給出明確建議
(譬如艾妲裝甲解除、弗雷修羅架式 考慮整體協調性,可以改的方向十分多)
其他的只要指出哪邊設計不良(太強/太弱) 讓官方考慮修改方案就是了..
我偏愛艾妲所以自己提了一個 其他...( ′艸`)
話說 我看過有人建議 弗雷修羅架式比照博士 死亡對手手牌最大值-1 看了真心動XD
(媽阿我還真不想打死這隻閃閃 超可怕的XDDD)
推 ccross:弗雷這建議超棒的XD!! (對不起因為我偏愛艾妲弗雷所以..) 11/19 13:15
→ ccross:這樣才是真的修羅啊! 扣的防禦比羅布還不如算什麼修羅啊 11/19 13:16
→ ccross:艾妲的裝甲解除我覺得根劇情有關,他可能是想模擬跳機 11/19 13:19
→ ccross:所以無招可用、走路加快,效果是根本到戰鬥結束的9回合 11/19 13:19
→ ccross:這樣改的話呢? 裝甲解除 離開裝甲並引爆 移動階段 特2+移2+ 11/19 13:22
→ ccross:HP+8 封印(9回) MOVE+1(9回) 給對手剩餘HP*2的傷害(MAX:6) 11/19 13:22
呃 你沒有設定自爆時限(?
話說個人覺得發揮創意是好 但裝甲獵兵的技能效果應該有其相似性
我傾向第四招能類似佛羅 在一定條件下能有長久的增益補強
佛羅是放完過熱後 只要發動一次可動裝甲 接下來就等同DEF+6常駐 十分有利於她拉遠戰
在遠距MOAB完被反殺的機會減少 等於變相的也提升攻擊性
這個設定最好的一點是:佛羅本身偏向於後攻角 麻痺對她在戰術運用上不一定是劣勢
艾妲是特攻型的突襲角
明顯的,她需要的是能夠搶攻的移動增益效果
但即使在跳機之前放了熱導引機 也只有接下來兩回合白值相當高
而且沒機槍威脅性反而低落
裝甲解除與過熱不同的點在於有瞬間補滿HP,我得承認這是十分有逆轉效果的補血技
但補完血之後9回丘丘人 讓人完全不知道該怎麼度過這噁心的無能期
所以我的著眼點放在減低封印回合數 同時能像佛羅那樣擁有長久性的增益...
(雖然不忍說 麻痺還是會自婊這項增益就是了)
→ ccross:自爆時限是指什麼O_O? 然後我的出發點是符合劇情設定的增強 11/19 17:12
→ ccross:如果單以對戰實用性來看,當然是減少封印時間會比較有利 XD 11/19 17:13
→ ccross:另外裝甲獵兵的相似性上,最好就是艾妲版機甲改中遠距>__< 11/19 17:15
呃... 當場自爆嗎 這有點太強?
因為這代表我只要有聖水就可以連炸 這樣不行的啦 (′˙ω˙`)\~/
另外機甲中遠不一定有利... 因為會變成標準的拉近解決
艾妲的可動性裝甲最麻煩的點在於近距角拿她沒轍 必須拉遠
但拉遠只要先攻沒砍翻她 就是等著被射翻(這是艾妲讓人忌憚的重點)
如果艾妲可動改中遠 會變成不管什麼角色都貼上來就好 完全不用考慮拉遠
而且 即使近距不麻 所以可以搶攻拉遠機槍 防禦階段也是會被迫麻痺回到近距..
推 ccross:推分析 這樣的話有點明白了 是打算讓第4招變得活用來補強 11/19 17:44
→ ccross:但要撐過那兩回合還是有點困難,比起來還是佛羅穩定的強.. 11/19 17:45
→ ccross:也是啦...對比佛羅穩定雙倍、艾妲本來就是吃運氣的1~3 11/19 17:46
→ ccross:對比佛羅穩定的DEF+6、是想改成撐過2回就無負附作用繼續嗎 11/19 17:49
(′˙ω˙`)是啊 和佛羅相比不同的是 佛羅畢竟要拉近才能開可動
要是這時沒有隊友有辦法支援 或對手蓄意不給近距 那9回麻會消不掉
光就這點而言 這種改法讓艾妲撐過兩回合不死 就能有7回合移動+1的強攻 沒有距離限制
就算又瀕死 仍然可以再開一次直接補滿 等2回合又是一尾活龍(?
推 p504082002:小夏殺戮條件多移=0如何?(等於廢一半吧ww 11/20 02:25
個人認為殺戮無1↑無1↑無1↑實在挺好用的
除了當先鋒有點微妙之外 中鋒大將 搶移愚者 根本就不用幫自己準備防牌(反正血太厚)
但撇開這點來看 史塔夏沒有移動加成 一般而言會搶贏對手是有意屯移的結果
只是她屯移能造成的效益實在太噁了(?
羅索也是需要搶先攻的角色 分斷刀雖然兇殘但也不一定秒得了人 拉遠喪鐘 也只是直傷
史塔動輒50骰 拉近秒人、拉遠開門 不近不遠愚者照殺
說真的史塔夏那異常的骰數也不是沒對策
但那骰數只會讓人覺得根本莫名其妙...
依照對手生存數與攻擊力有關(對手3人和1人也才差2)、依照回合數讓回血量增加
時間種子讓她變成明擺著壓底出來虐人的角色
骰數再高也就罷了 前例有M雪機娘也是50骰常客(狗狗阿貝也行)
偏偏鐵門是啥鳥....
也不是直傷、也不是狀態,完全就是我移動夠多、身上放劍9對手就掰
鐵門我個人認為 良心一點的改法是:遠/劍9↑/給予敵人自壞(2回合)
自壞回合數相當低(1回合好像太低、我傾向2),代表對手能快速死亡,但還有掙扎空間
這掙扎空間也代表能用聖水解決,對於對手寬裕很多
至於這樣改,直接給予面前的對手而不用最低血量的對手也是一種好處,不用夾自己人
1~2回合 賭能不能抽到聖水/能不能宰掉眼前病蘿
我覺得這樣的鐵門仍然十分具逆轉性威力 但不會過分到讓對手毫無轉圜餘地
順帶一提...
我一直搞不懂鐵門還能自補的用意是啥小...
拉遠都已經能直死對面了 是嫌對面可能有兩隻所以要補一下來防身嗎 有沒有這麼爽...
我發覺我想講的好多
一句話回一頁... _(:3」∠)_
※ 編輯: bm200300127 來自: 118.161.161.170 (11/20 04:30)