Re: [心得] 薩爾卡多

[bm200300127 (次要)]

前篇推文提到　把薩爾和尼西做對比
由於尼西比較單純我先提尼西、且因為這裡不提薩爾R2 所以尼西技能也非EX

尼西　移動　無
　　　攻擊　直傷　穩定　且可藉由屯牌撐高
　　　　　　骰傷　低　　不適合當成傷害來源
　　　防禦　近　眼窩DEF+3／棄牌效果
　　　　　　遠　海市蜃樓DEF+2／不吃牌

　　　白值　Lv.3　7/4/8
　　　　　　Lv.4　8/5/8
　　　　　　Lv.5　9/5/9

特徵：中遠有防技，毫不吃牌等級的好開
　　　攻擊回的直傷在任何距離有效
　　　R卡前只有中距能被視為弱點，但實際差異不大，近乎全距角



薩爾　移動　咒縛(搭隊友有直傷效果)
　　　攻擊　直傷　不穩定　　１咒縛屬於狀態，換人可直接迴避
　　　　　　　　　　　　　　２吊殺要有好火力太吃牌
　　　　　　　　　　　　　　３迴飛踢屬雙面刃 若對手有中遠距強勢角 這招自封
　　　　　　　　　　　　　　　(事實上 我認為會改變距離的都算...)
　　　　　　骰傷　普通　　　僅夠拿來額外削血,缺乏致命性的火力(常附直傷，當然的)
　　　　　　　　　　　　　　吊殺+3聊勝於無
　　　　　　　　　　　　　　迴飛+7還不錯 能有20出頭骰　　
　　　防禦　無　　操偶師我想應該不算是一種防技而近似於遺產。
　　　　　　　　　待在遠距的薩爾，對手只會把所有牌都作為火力摔出來啊...

　　　白值　Lv.3　8/6/7
　　　　　　Lv.4　8/7/7
　　　　　　Lv.5　9/7/8

特徵：防禦　防禦面有一個點很微妙。
　　　　　　就是假如角色的攻擊面十分強大，對手則會被迫將攻技牌挪去開防招。
　　　　　　因此我認定攻擊面強大時，變相有助於防禦。
　　　　　　但薩爾在直傷和骰傷....十分平均，簡單說，沒有任一方有威嚇性。
　　　　　　白值或許稱得上不錯，但沒防技讓薩爾很容易被爆殺。

　　　攻擊　直傷+骰傷，單挑的話或許十分優秀，但當對手可以換角，意味著：
　　　　　　『對手可以適度的決定，自己可能要承受的直傷』
　　　　　　這點而言讓薩爾直傷能發揮之處，常是對手能容忍的範圍。
　　　　　　但薩爾為人稱頌的當然還是『能做球給隊友』這一點，
　　　　　　導致咒縛常不被視為傷害輸出，而是牽制。


比較：
薩爾的定位上其實是很吃牌的。
咒縛要發揮強效，變相吃大量的移動，要補咒縛combo吊殺，
想要攻擊力就時常得犧牲掉防禦。
(尼西無感。尼西的劍/防牌直接防禦用就好、但薩爾要拿去踢人和咒縛)

純就這點而言，薩爾不僅沒防技，連攻技都會啃食防禦用牌，
被稱為皮薄可以說是在技能上既定的結果。　　　　　　

和尼西最大的不同點就是：薩爾是助攻型、尼西是自己扛
薩爾與其說吃隊友，不如說有隊友更可以讓他發揮助攻性質

因此薩爾的戰力與隊友密切相關，這是理所當然。
跟弱不弱沒有關係，薩爾定位就是吃隊友的角色，

如果爺爺和博士是給我方正面向的助攻
薩爾就是能給予對手負面向的助攻角


什麼對隊友的依賴性=弱的指標，沒這種事。

當然，我相信對會使用薩爾的人而言這句話完全是錯誤的，會說出來也只是表達問題。




以上個人觀點。

用字遣詞要精準，
才能避免糾紛喔?

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如何嘴砲  反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性          ψQSWEET
          駁斥──────◢    ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文)
在嘴砲王  相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █  辯論社)
應該出現  矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇)
的元素    攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣    ( ██匿名版)
人身攻擊↘偏見↗  ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友)

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◆ From: 118.161.155.140
※ 編輯: bm200300127     來自: 118.161.155.140      (11/29 07:15)
推 Aggro:薩爾就戰術角阿= = 沒配過威力根本出不來
→ Aggro:尼西不是啦基處理大隊之一嗎(遇到問題丟他出來吃牌意味)
推 npc776:你忘了把後滾翻放進去...
推 PTTjoker:推優質論文~
推 Pegasus99:雖然黑腰隊友不好找 但看每回合都被拉來拉去噴血超恐怖
推 osuki:要打薩爾就不要怕被鋼絲割
推 imz0723:操偶師不是遺產也不是防招 是攻擊招啊
→ suginamiki:明明就是動力吸收(揍)
→ kaosie1219:整篇看完 為什麼沒人想到拿薩爾打心理戰超強呢ww
推 npc776:因為鋼絲跟末日不太一樣 是屬於必須放才有威脅的技能
→ npc776:靠假開最多只能騙到對手換人 跟機智騙先攻之類的比略差一截
→ kaosie1219:以三回合的時候來想 薩爾最爽的就是對面全中咒縛lol
→ kaosie1219:我自己是會把他當作近距突襲角 打完對手滿手劍砍不過來
推 ggway2800:EX不能騙招了，唯一遺憾
→ kaosie1219:操偶師直接整盤端走 很爽 不過還是要看戰場局勢啦
→ ggway2800:不過EX後南瓜叉子給薩爾又更強了，專職搶近飛踢
推 npc776:三回合綁滿鋼絲的確是很有威脅性 但是前提是薩爾這三回合
→ npc776:要活的下來
→ kaosie1219:所以我的薩爾撐幾回合把對面兩個人上咒縛再磨些血
→ kaosie1219:就死掉了 www
→ kaosie1219:五回合彈性更大 但是用牌量更大 感覺很有趣ww
推 teeeeee:推這篇 我實在不認同薩爾裝了咒戒就不軟這件事
→ viro72:操偶師都後攻才放吧，對面哪有辦法選擇棄攻只守
→ teeeeee:L3~L4是如此 遇上L5以致R的敵人更明顯了 連尼西這個四招
→ teeeeee:有三招防技的角色都要等EX深淵BUFF才真正變有續戰力 薩爾
→ teeeeee:這個只有一招根本不算防技的防技的角色要怎麼相提並論
推 viro72:我的小友牌組為阿奇、黑肉、黑腰，阿奇先鋒只彈鼻屎
→ viro72:只要有盾就完全不搶攻，交給黑肉黑腰收尾
推 jusaud:但是瑞凡 新角消移動 薩爾想當一次OP角都...′_>`
推 a502152000:薩爾和路德、羅索都沒+防技 注定軟 路德有降攻恐懼
→ a502152000:羅索有防禦Buff 攻擊階段還能自補 薩爾...只剩下操偶了
推 yanshyng:我覺得羅索即使開到防禦+5沒有防卡支援也是肉身抵擋……
→ yanshyng:畢竟不用整個打死只要有削到血量就會差很多
→ yanshyng:薩爾卡多的操偶師感覺只能趁己方的換人戰術才有效果
→ teeeeee:就不提傳說中的新角了 現在也有瑪爾C.C.聖水...先無視吧
推 a502152000:官方:你不是還有操偶可以破-2代嗎? -2:萬物主宰
推 vilion:推推,不認同對隊友依賴=弱+1
推 kyuren:如果隊友依賴 = 弱的話，那怎麼有段時間一大堆沃肯呢(笑
→ vilion:隊友依賴性也是3v3搭配的精隨,依賴性高的是輔助整體戰力up,
推 l6321899:對隊友的依賴=弱這話根本有問題..四魔也只有兔子有獨立性
推 vilion:只要不是拖後腿無法給團隊正面幫助的,都不能單單說就是弱吧
推 ggway2800:兔子不是有獨立性，而是兔子根本不適合打3V3
→ kurtok0523:其實還真不敢說哪一個角色是弱的(艸
→ viro72:兔子拿到一堆槍也是會想換隊友的XD
→ ggway2800:以技能組來講，兔子完全就是要移動~防禦打一套才有威脅
→ viro72:3v3兔子的愚手很可怕耶...(抖) 怎麼會不適合咧
→ ggway2800:他根本支援不了隊友，隊友對兔子來講只是卡格和處理廢牌
→ ggway2800:我講的是兔子在自己牌組的適合度啊XD
→ viro72:恩..有一點這種感覺 兔子在牌組裡蠻突兀的
→ viro72:事件插一堆劍 隊友放近戰感覺上不了場 放遠距又沒事件卡用
→ teeeeee:簡單說太全能了 和當初黑帕茉差不多定位 只是沒那麼無解
→ viro72:不放劍兔子又要賭抽牌運..很麻煩
→ teeeeee:其實直到現在如果以帕茉為中心組牌 隊友也.....真心希望
推 ggway2800:壓底兔子現在唯一解就是把它強迫卡在近中然後賭對面爛骰
→ teeeeee:官方不要再為了好玩出這種本身全能隊友只是卡格的角色
→ ggway2800:泡沫以前跟兔子一樣，隊友是拿來死的，死光後泡沫就有卡
→ teeeeee:從帕茉再而史塔夏官方根本沒學到教訓 出史塔夏的時候還說
→ ggway2800:格加上3聖痕，現在泡沫隊友已經沒這麼可憐了
→ teeeeee:比帕茉更完整根本不想改進
→ ggway2800:泡沫從聖痕大砍後玩法就沒那麼死了啦
→ teeeeee:但根本上現在帕茉變得需要隊友只是因為強度變弱了
推 airbear:帕茉還是數一數二的強角...只是要熱機
→ ggway2800:回歸正常而已，這是好的改進，不然以前泡沫帶不出門
→ teeeeee:我也覺得nerf帕茉是好事 但老實說如果以帕茉中心組牌 隊友
→ teeeeee:真的也只是卡格和處理廢牌 頂多多一個肉盾 她本身的技能設
→ teeeeee:計限縮了玩法 無法像其他角色一樣有精彩的配合技
推 ggway2800:沒限縮到哪去，用泡沫當主體的牌組要考慮的也不少。
→ ggway2800:1.如果泡沫意外死掉，牌組還可以續戰？現在泡沫壓底能力
→ ggway2800:已經不是以前能比的，與其死隊友換卡格，不如優先考慮沒
→ ggway2800:泡沫牌組是否能運作。
→ ggway2800:2.怎麼逼對手保持中遠？泡沫的弱點就是聖痕沒成型就被
推 a502152000:配史塔夏 反正都吃劍嘛www
→ ggway2800:拉近，所以隊友需要有足夠的近戰威脅，讓對手進退兩難。
→ l6321899:L5兔子的隊友可是標準的「給她卡格、幫她開門」類型..
→ ggway2800:3.遠距大砲處理方式？泡沫初期大多在中遠疊聖痕，所以遠
→ ggway2800:距大砲是一大威脅，怎麼應對遠距大砲就要靠隊友幫助
→ ggway2800:用泡沫當核心最基本的考量點就這些，老實說以前的壓底
→ teeeeee:1.的話老實說也就是聖痕強度變弱 所以多了個如果沒帕茉算
→ ggway2800:泡沫現在威脅已經沒那麼大了，與其壓底，現在我更會去考
→ teeeeee:不太上牌組配合 這在任何牌組(IMBA例外)都有同樣問題
→ ggway2800:慮怎麼讓泡沫在還有隊友的情況下疊滿9
→ ggway2800:而且老實說這些用泡沫的思考點全都是砍弱後才有的，以前
→ teeeeee:2.3.倒是真的 不過簡單來說2.3.所謂的隊友考量不過是爭取
→ ggway2800:泡沫硬吃R3阿奇大砲還是可以活下來補滿並疊滿
→ ggway2800:其實泡沫的重點就是疊滿聖痕，只是以前可以自己無腦疊
→ ggway2800:現在自己無腦疊難度大增，所以自然有隊友掩護問題
→ teeeeee:時間讓帕茉疊到9 這我還是覺得不太算真的的彼此支援性高
推 vilion:te大,我覺得反過來說,泡沫疊高後也是能掩護隊友的
→ vilion:泡沫疊好前,近戰隊友有掩護但也能有進攻優勢
→ teeeeee:帕茉疊高那不叫掩護隊友 而是在多數情況根本不需要隊友
→ teeeeee:其實我只是想表達帕茉的技能設計讓她很難離開"隊友爭取時
推 ggway2800:泡沫跟隊友的目前的配合就是隊友掩護泡沫農出關，泡沫就
→ ggway2800:可以CARRY你
→ teeeeee:間讓她疊聖痕→九層塔成形無雙"的模式 這是我覺得很可惜的
→ ggway2800:老實說這種配合，比起當棄子的方法更能讓人接受
→ ggway2800:現在的兔子就是典型的隊友是棄子，也讓我覺得不可取
→ teeeeee:單看帕茉個人來說如何取決該疊該灌鉛該直傷尾刀是很有趣的
推 vilion:啊,因為我是在想,她疊好後防禦上也是可以低消耗做掩護啦(艸
→ teeeeee:但帕茉的技能就注定讓她無法像其他角色有和隊友合作的樂趣
→ teeeeee:因為終歸一句隊友於帕茉只是在九層塔成形前的屏障
→ vilion:前面隊友掩護她,後面她也能掩護隊友了,我是這樣想啦XD
→ l6321899:蓋好塔的帕茉在攻防上近乎萬能，真的沒什麼需要掩護的
→ l6321899:論輸出上的強大，也不需要特地換隊友上場攻擊
推 ggway2800:tee大認為的配合是像組合技那樣的話，那泡沫的確比不上
→ ggway2800:而且其實我想表達就是泡沫早就不是以前那種視隊友如棄子
→ ggway2800:的玩法了，比起視隊友為卡格的兔子已經有良心多了
推 teeeeee:我知道 我相信在光創光芒消失後還願意好好認真去思考如何
→ teeeeee:發揮帕茉的玩家不可能只把隊友當棄子 我一開始其實只是想
→ teeeeee:批評官方這種為了有趣而創造全能角色的想法...
推 teeeeee:感謝ggway版友那麼認真和我討論這麼久XD 果然不是四幻魔的
→ teeeeee:話還是能有這種讓人收穫很多的角色戰略討論的
推 hemisofia:強度的定義本人就因人而異 我想會有99%的人認為L4利恩
→ hemisofia:好用 但是會有超過70%的人覺得L4利恩很強嘛?
→ hemisofia:推文裡不方便多所敘述 所以造成了上面那種依賴性=弱的錯
推 airbear:我是認為利恩蠻強的 只要不是只把他當砲灰的話
→ hemisofia:覺 但是不管怎說 越依賴某一方面 局限性也就越大
推 ggway2800:利恩乃反殺神角也，只是L卡白質普普及攻擊加成悲劇
→ teeeeee:利恩已經算高白值了啦XD 只是現在好像比起平均性的高白值
→ hemisofia:所以我加入了L4的限制啊XD R3利恩本身具高攻 不在話下
→ ggway2800:還有回te版友，這個託夢叫我抽還抽到的泡沫我研究頗久XD
→ teeeeee:血厚攻防再用技能彌補更吃香
→ teeeeee:我知道ggway2800版友研究魯比歐納組研究甚久XD
推 sheep80427:血淚控訴迴飛踢內建爆骰
推 joy3252355:推推