Re: [問題] 偷看牌組之正當性？

[suginamiki (日光小樹)]

寫在前頭。

討論本文串您該注意‧‧。
帳號是珍貴的，Ptt UL板相對溫和，所以才會有這串文出來。

理性、耐心、和平是發推文的第一守則


-- 正文開始。


開串的PO主提到偷看牌組的優勢主張。
基本上我是不贊成也不建議這麼做。


原因一、無法學習到對戰直覺

        所謂的對戰直覺包含了：如何從對方裝的事件卡去判斷他的組合
        進而預想後續會發生什麼狀況。

        當然如果你是偷看牌組派，這項直覺對你當然無傷大雅。
        不過有很多直覺都是在挫敗或驚險中中學習到接下來可能發招及切換角情形

        畢竟有的時候學習對方(單指優秀玩家)角色的使用方法也是很重要的。
        ( 比如會用薩爾的玩家真的是惠我良多！！薩爾真的很難上手。)

        若你只為了毀掉對方核心組合而婊對方
        也只不過惡性循環：不偷看就不會打對戰 → 偷看了還打不贏那種困窘的態勢

        是說很多角色本身的確也真的是偷看了也很難打贏。


原因二、初心者自偷看起家的缺點

        對戰直覺還包含了一種不可抗環境因素，也就是地圖公牌
        我不太認為初心者起步就用偷看的有辦法把地圖公牌的特性牢記成直覺習慣


原因三、回到原因一的結論，有些角色是你偷看了也打不贏。

        非四魔最佳代表：硬爆了的尼西與M3猛獸系列‧‧比如說聖母像。
                        ( 單就沒使用 C.C 的狀況 )


   結論。


        如果是為了獲勝，那的確是亞城戰的指標之一，
        要不要偷看是你的自由，但是撇開道德問題，

        單就以戰略考量，取巧還大聲嚷嚷的文章
        在應對技巧上可能就先折了一半，但是沒關係，這一半可以用偷看補足

        不偷看就不會打、不偷看勝率就會低落。
        但這是否也代表了那些非四魔組合的鑲金組順便被這種偷看這種行為婊到？

        如果不偷看，實際跟鑲金組玩家打的勝率一定會這麼高嗎？
        我想還是未知數。


        因為誰也不希望組合中的戰略突襲兵

        ex:近距封印準度100%的阿貝貝還沒用到眼神就半途先折在路上
           或是瑪爾大大還沒使出黑陽就先被咒三或因果轉轉婊到。

        但偷看是你的戰略守則裡最重要的要件，雖然我不認同，但依舊尊重你，
        並願十星沙漠、發卡員的背叛與你同在。


  ps.

  順便一提，瑪爾阿修荔枝組合控場很有趣，非四魔時代我常拿來玩
  不過這個組合現在容易折在病蘿跟C.C任一手裡，更別提小魔女精準神偷了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.35.54
推 hary5155:推到幻影城的我還無法記熟各公牌牌組的特性orz...
推 accjm2440:推~做壞事會損失人品的!!
推 ggway2800:我也只記得特色比較明顯的那兩個場地公牌而已0rz
推 npc776:                                     白魔&魔都 (無誤
推 takatura:會用薩爾的人真的好厲害喔_(:3」ㄥ)_輸了也甘願
推 paul012011:山脈也很好記...婊阿奇專用場= =
推 makooyoo:其實阿修不太怕病蘿吧O.O
→ suginamiki:如果兔子壓底哪個距離都等著死...
→ npc776:阿修沒地方可以站阿 站中被回復4 站遠被開門( ′_>`)
→ npc776:快要補滿的時候還可以改開成回復2躲骰兩次呢....
推 tinghsi:阿修羅的葉隱跟烈風感覺好像剛好可以壓抑兔子的威能 但是
→ tinghsi:一來這兩招互相搶牌 二來遠距必死 近距頂多擋下一次
→ tinghsi:這一次的機會能用約20骰數量的弦月翻身嗎 太難了
→ tinghsi:相對安全的烈風卡中距 在兔子多半壓底的情形下 殺戮+愚手
→ tinghsi:配個小槍傷害也很可觀 你可要祈禱回回都有特2+特2盾2
→ tinghsi:對方卻只要湊到劍6就能享有可怕殺傷力 真的不怕嗎
推 jim99952:推 不談病蘿CC 魔女的偷真的有點難纏阿
推 LODIKA:別忘了病兔低防，他如果滿血出來，阿修有衝到20以上燕飛是
→ LODIKA:真的有機會瞬殺，至少我成功這樣一回一隻打死病兔跟-2
→ LODIKA:阿修打-2的一個好處也是控距離，-2回血容易補滿，阿修燕飛
→ LODIKA:頂多2x攻骰卻能打兩次，只會被彈2，以秒殺策略來說，CP值高
→ suginamiki:那是因為人品與你同在啊XD
→ LODIKA:還有，阿修先把病兔吹出來就算在遠距，對面還有隊友那他也
→ LODIKA:不一定敢開門，不開門的遠距病兔不可怕，我金阿修那段期間
→ suginamiki:我家阿修只會在吃到自壞時 狂戰士+不屈覺醒1挑3爆殺XD
→ LODIKA:是真的有感覺到好打許多，一部分也是因為控距離很重要吧
→ suginamiki:阿修本來就是好角色(拇指) 但是太吃人品啦....
→ LODIKA:科科我家阿修也曾經壓底一殺三，完全讓我傻眼
→ baimu:阿修變成壓底角, 這不科學 (欸
→ LODIKA:(掩面)那場是換了又換最後逼不得已才變成阿修3血壓底
→ suginamiki:說起來阿修推廣文真的太少啦~~~金阿修挺恐怖的...
→ LODIKA:結果他底力發作...回回烈風葉隱燕飛三開(不科學
→ suginamiki:我家是自吸自壞(咦) 之後近距還可以把鋼彈裝甲砍爆...
→ suginamiki:吸自壞後攻防正骰率高達9成不知道是安怎
→ baimu:阿修近距弦月砍裝甲不是會自麻嗎 XDDDD
→ suginamiki:黑阿XD 再換人就好了XD
推 ifor:多謝閱讀，我該怎麼說明看牌只是充分條件而不是必要條件呢
→ ifor:烈風本來就在執行這項工作，本來就有被突襲的風險
→ ifor:真正使用過阿修羅的玩家應該很了解烈風對突襲的不可抗力
→ ifor:另外戰術本來就不是寫給初心者，牌組順序也是平時自己磨練的
→ ifor:記公牌問題也不存在，原文就設定在那三個地圖，事實上除非
安安我主要回"偷看牌"這三個字，
提到另一篇文只是消微過個場沾個水而已而非我回這串文的本意

請注意：我這篇回文是針對"偷看牌"

        偷看牌如果是你主要戰略
        而你也覺得你是正確無誤的，那我尊重你、但不代表我認同你，
        請別試圖說服我來去認同你的戰略。

        當然我不會去想扭轉你的守則，
        也請你懂得尊重別人

        針對文串主題(聽說的確較做偷看牌來著)所思考的不一樣角度的心得，感恩喔。
※ 編輯: suginamiki      來自: 111.249.135.229      (01/21 20:54)
→ ifor:能夠做到持續扣牌，否則根本無法阻止新金四魔，也就是所謂
→ ifor:即使知悉也打不贏的角色，戰術價值為零
→ ifor:對戰中執行戰術到一半發現對方是沒有戰術可言的角色
→ ifor:本來就可以得到印證，不偷看不能打的言論本來就是憑空杜撰
→ hucgly:回去看看自己昨天的"戰術文"吧 自打臉別太快 很丟臉
→ ifor:好吧結論：因為我用了遊戲初期就存在卻被認為不正當的方式
→ ifor:而遭受非議，卻本質上沒有改變問題的癥結，我無話可說
→ ifor:更何況這本來就不是我的主要戰略，其餘「優勢」也不是我提出