推 x2159679:官方怎麼還不出全體上狀態角呢(失望 02/01 23:18
推 chenkuo756:那麼就把舊角稍微改強吧XD 02/01 23:19
推 gkamse:咦!!我一直以為殺戮是混沌強化XD 02/01 23:19
是這樣嗎XD?
推 teeeeee:我也這麼想 官方為何不直接開一個城讓路德(-爺爺)以後的角 02/01 23:19
推 kentyesg:怎麼不出個威加盤的角色 18回合集五個字直接勝利呢 02/01 23:20
→ teeeeee:色關在一個城互打呢 不要讓他們來虐待舊角了 02/01 23:20
→ teeeeee:畢竟不是新角強 是舊角過弱嘛(笑) 02/01 23:20
→ hucgly:我也覺得殺戮是強化 畢竟再強的招數開不出來=沒有 02/01 23:21
好吧 這樣滿有道理的
推 loneblackcat:重點是舊角的悲劇 想想滅世大大吧 02/01 23:22
推 vilion:舊角的技能效果其實也都各具特色,不輸新角 02/01 23:25
我也想表達這個!!!
只是戰鬥環境與思維的改變島這些技能不在那麼有效
例如艾喵抗高爆殺角的能力數一數二
但以現在直傷角滿天飛的環境下
艾喵的反彈傷害就漸顯無用
此外，狗狗的不屈、閃閃的修羅架式、雪莉的異質都是
有越來越多的角色有直傷、有debuff，也使得過去的舊思維漸漸被現在的戰鬥環境淘汰
以前異質多噁心啊?
現在誰管你異質? 打到異質再換直傷角出來照樣收掉
這是在以前的遊戲meta中無法預想得到的
推 airbear:你再說奢浮者...我要生氣囉 02/01 23:25
wiki上這樣寫耶XDD 我也忘記這招叫啥了XD
→ vilion:額,我是說效果,比如雷牌這種,不是說數值加成不輸新角喔(汗 02/01 23:26
推 MoonSkyFish:恩 原來是舊角過弱了阿!! 這下癥結都解開了!! 02/01 23:28
推 habbit24:gnn鐵克威趕快把雷擊改+24阿 下個月新角:愛柏里司忒 02/01 23:28
推 Antzzz:我不覺得。新角的招式都很有創意沒錯，但那個數值做得太漂 02/01 23:30
→ Antzzz:亮了。例如電磁刀全距離，特1補全體1HP全距離 02/01 23:31
→ MoonSkyFish:沒什麼好陰謀論的 很多網遊都搞這套 很難說是巧合吧 02/01 23:31
→ suginamiki:怎麼不做一個跟小魔女一樣的人品角 02/01 23:31
→ Antzzz:偶爾一兩個這樣就罷了，連續幾個都這樣，我就覺得是故意的 02/01 23:31
推 loneblackcat:我被s了 看來要被浸了 大家保重 02/01 23:32
→ suginamiki:隨機幫雙方場上角色上BUFF 不論好壞 各1回 02/01 23:32
→ leftside:鐵克威新名字 TechWayGnn 02/01 23:32
→ teeeeee:官方有原PO這種玩家支持就可以放心出OP新角了 02/01 23:33
大大別激動與針對個人(?)
我不支持出OP角
我對於新角屌壓舊角的感觸不會亞於各位
不然我發這篇文做啥XD
之前的我對官方的看法也打了落落長的一篇寄過去了
只是做出一種推論與分析，為何新角越來越強的原因
我不認為是官方的惡意，你可以說我是個混亂善良的傢伙吧XDD
我很不喜歡黑官方這種風氣，
事實上我真的認為UL官方是我見過除了Gerena以外最佛心的官方了
(回想之前緊急維修送抽獎券一個星期的日子XD)
我想官方也在調整對於遊戲營運與玩家應對上的轉變
我不希望官方在這個轉換期受到不應受到的責難(或說抹黑?)
希望大家能夠維持一個良好的遊戲環境
畢竟玩家間的氣氛是會感染的，好懷念過去推金傑多大魔王的美好時代~
→ Antzzz:而且還剛好都在金抽下架的時候改，還在金抽的新角從沒改過 02/01 23:34
→ teeeeee:反正稍微nerf一下顯示"誠意" 之後想出多OP就OP 02/01 23:34
→ teeeeee:舊角被打臉?無所謂 因為是他們過弱 新角有新角的秩序~ 02/01 23:35
哀XD 大大有聽懂我想說什麼嗎XD
舊角弱的原因不是因為新角強，而是整體遊戲meta的轉變
你多出幾個角色有直傷，自然而然只對戰傷有防禦能力優秀的角色就招架不住了
而官方不可能只出戰傷角啊?
如果每個新角的招式只有在攻擊數字加乘上做變化，那是沒新意且無趣的
當每次直傷都是3、每次直傷都是三次1、全體3，也是不行的
自然而然就會出現，例如照回合數給予全體3直傷這種技能出現
移動回合吸1滴血，懂嗎?
這是為了創造新意而造成的整體遊戲meta變動，
而舊角色並沒有參與這麼多直傷防禦能力的考慮，
自然而然"不熱門"，而"變弱"
推 pagepage:問題在 有特色跟OP是兩回事啊.. 02/01 23:36
→ pagepage:像是原子心 只要改掉一個距離 條件稍微高一點 02/01 23:36
→ pagepage:不是既有特色又可被大家接受? 02/01 23:36
→ vilion:新角數值太漂亮+1 異質雙身不屈可解人選變多沒什麼不好,但 02/01 23:39
→ vilion:新角技能組與加成舊角難解甚至不帶特定角或組合就接近無解 02/01 23:41
→ ctcofe:CC前三招出來還沒什麼,+24出來直接崩壞,問題不在特色,而是 02/01 23:43
推 teeeeee:原PO 那你有看一下推文和之前版友們辛苦想出的新角技能修 02/01 23:45
→ ctcofe:便宜代價得到強勢效果,代價或效果稍改下不至於會那麼高仇恨 02/01 23:45
→ teeeeee:改方法嗎 不要說得新角OP是必然的 隨便加個距離或條件限制 02/01 23:46
→ teeeeee:就不會需要破壞整個遊戲的平衡 02/01 23:47
我也同意這部分數值過強的問題
但這是已經修正掉了
我從來不是要為角色的強弱做出任何平反
我只是從官方的角色設計思維來做出"為什麼新角越來越強"的原因推導
並試圖為官方說些好話~
官方過去只是一時走錯了路~現在迷途知返了
-2、CC的nerf與小魔女、布勞的有距離弱點設計即為一例
就是這樣~ 動機就是我認為UL官方是好人、想為他說好話~就醬
推 habbit24:你不懂 他才懂 懂嗎 02/01 23:47
我也不懂耶XD
→ a54888131:老實說我也認為新招式的創意不等於可以OP。更何況，K連 02/01 23:48
→ leftside:這個遊戲把大家弄得很緊繃> < 02/01 23:48
代表在乎的玩家很多啊^^
→ a54888131:舊角的EX技都改不好了。真的好不捨阿貝伯恩被人糟蹋Q口Q 02/01 23:48
→ leftside:我懷疑他們內部有做過多少平衡測試 02/01 23:50
→ teeeeee:K說過他都拿地圖作新角強度測試...Orz 02/01 23:51
→ Antzzz:就故意做強的幹嘛測試 02/01 23:52
→ j094097:A好強我做B來對抗A 結果B更強我就做C來對抗B 02/01 23:52
→ chenkuo756:搞不好伯恩EX咒劍:劍5↑槍3↑ 全 ATK+6 02/01 23:53
→ habbit24:我覺得 可能 中遠 劍5槍3 atk+12 中遠版毒牙 02/01 23:55
→ habbit24:可是這樣這角色定位到底是?XD 02/01 23:55
就多個狀態可以解放劍啊XD
推 airbear:咒劍怎麼改 除了直傷好像都摸不到尼西... 02/01 23:57
→ teeeeee:我知道原PO想說什麼 我們應該要支持T社 支持UL這個遊戲 02/01 23:57
大大真懂我XD
上次好像也是大大來代為解說
→ j094097:只好用伯恩L2卡面來回答了 02/01 23:58
→ teeeeee:角色是會一代換一代的 就像現在被打臉的舊課金也曾經欺負 02/01 23:58
→ teeeeee:過非課金(只是沒有現在嚴重) 就算是現在的不滿對於整個UL 02/01 23:59
→ teeeeee:來說也只是"過渡期" 但是很遺憾的 我想大部分玩家支持的不 02/01 23:59
→ teeeeee:是T社 而是我們所喜愛的角色 他們被欺負了我們就會反抗 02/02 00:00
我也同意，我沒有要辯解什麼，我也為我家愛角抱不平
我也不是支持T社，只是我總不願意相信我所喜愛的遊戲的官方是個大壞蛋
就像我現在看到黑橘的遊戲就先崩潰，那多令人悲傷?
推 habbit24:是的 請每個月固定用$$支持鐵克威 角色每個月都會汰舊換 02/02 00:00
推 airbear:課金到R3 實力就不會差非課金R3太多了... 02/02 00:01
→ habbit24:新唷 體驗版角色請讓他隨風而去 新的課金玩家們將能享受 02/02 00:01
→ airbear:甚至非課金角大部分佔上風 當然 我是指過去的課金角 02/02 00:01
→ teeeeee:另外T社遊戲平衡沒做好服務態度再好也沒用 就像一家餐廳就 02/02 00:01
→ habbit24:到前所未有的震撼!! 安安 你今天課金了嗎^_^ 02/02 00:01
大大，酸過頭就無趣了
推 shingatter:沒錯！請一人一信支持羅索出R3！ (被拖走) 02/02 00:02
→ habbit24:忘了說我們每過一個月上個月的角就會被打臉 所以請持續 02/02 00:02
→ teeeeee:算服務態度好 只要東西難吃(本分沒做好)它就不算家好餐廳 02/02 00:02
→ habbit24:支持我們唷^^ 02/02 00:02
→ Antzzz:抽刀斷水！ 02/02 00:03
推 habbit24:樓樓上你竟然說鐵克威本分沒做好 你不愛鐵克威 你不愛UL 02/02 00:04
推 a502152000:菇出R3Ex超量+16~18也不會過強了(笑) 02/02 00:09
→ MoonSkyFish:不用想得太美好 人家出發點總是要掙錢的 02/02 00:11
推 teeeeee:其實我很羨慕原PO能如此樂觀 如果T社是有意讓每個角色平等 02/02 00:12
→ teeeeee:現在只是摸索期那真是太好了 但是如果是原PO本文那種舊角 02/02 00:13
推 shingatter:我真的覺得板友提議的HP*特很棒，才+18的話去玩沙吧~ 02/02 00:13
→ teeeeee:被棄如敝履 新角才是現實的思考模式那我想 這個遊戲也沒有 02/02 00:14
推 Kase:我不認為以前的角色過弱 單純是現在的角色太過份 02/02 00:15
→ MoonSkyFish:HP*特是我提的嗎? 02/02 00:15
→ Kase:的確 有些舊角的某些技能有些雞肋 需要修改 02/02 00:15
→ Kase:但是我還是覺得是現在的角色技能威能太高 02/02 00:15
推 thuki:我不覺得以前的腳色過弱 但是我覺得阿貝貝Ｒ５超弱 02/02 00:16
推 habbit24:+18? cc笑而不語 02/02 00:16
→ Kase:而且他們的cost低 身為L卡卻有R卡的強度也是大家認為不公平的 02/02 00:16
→ hucgly:新角過強 舊角ex技亂做=仇恨值max 02/02 00:16
→ MoonSkyFish:數值加成砍個一半就打落凡間了 超EZ 02/02 00:17
→ thuki:以Ｒ５威能來看三招全開應該要接近百骰才對 02/02 00:17
→ teeeeee:讓人支持的念頭 另外如果我前面推文pH值太低在這裡和原PO 02/02 00:17
→ Kase:當然 伯恩跟阿貝爾真的很可憐...... 02/02 00:17
→ teeeeee:道歉 因為看到"舊角過弱"這種發言實在是讓我無法接受 02/02 00:18
哀阿XD 我每次都會有不當用詞嗎XD
抱歉，用字遣詞不精準造成誤會，也跟所有受到傷害的板友與造成騷動表示歉意orz
→ hucgly:我覺得新角L5有r3左右的強度還算ok 畢竟等不等的到出r卡都 02/02 00:18
→ hucgly:是問號 02/02 00:18
推 a502152000:也許官方很天真 但測試新人的工作沒做好… 02/02 00:18
→ hucgly:但是舊角r卡要做好阿 每次都搞一個升上去反而變弱是哪招 02/02 00:20
→ Kase:如果真的要給新角有R卡的強度 就請她把cost給拉高 02/02 00:20
→ Kase:滿城的富少 CC 柯布 這樣真的好玩嗎? 02/02 00:20
推 thuki:你看看小賊多跟尼西 Ｒ４就升天了 02/02 00:20
推 CCcup:新角太強/舊角過弱 是比較之下的事實，原PO只是提出感想 02/02 00:21
推 habbit24:cost拉高(X) cost制重作(O) 02/02 00:21
→ CCcup:並沒有說這是應該的 02/02 00:21
→ CCcup:現在在吵nerf不夠 若用舊角過弱的角度 可以想想如何buff 02/02 00:24
推 a502152000:官方越來越像'對戰'過 只重視技能有沒有哏 02/02 00:24
→ CCcup:現在會談過強/過弱 根本原因我認為還是cost制之下的假平衡 02/02 00:26
→ CCcup:以前三幻光創的爭議沒現在嚴重，反正用房名禁掉就好 02/02 00:27
推 a502152000:沒實測就出 還出白鴉 原心 酸蝕等無視戰術 無效技… 02/02 00:28
→ airbear:白鴉強度和後兩招不能比 02/02 00:31
推 a502152000:如果沒陰謀 那開發小組還真的是＿＿的可以 02/02 00:31
→ airbear:後兩招是完全封招 白鴉只是消狀態 02/02 00:31
呵呵呵~
就就要回歸我的瑪爾OP論了XD
你知道我家愛角泡沫面對瑪爾變成無敵邱邱人這件事嗎XDD
沒有辦法疊聖痕到泡沫神悲劇QAQ 每回合用一堆牌幫瑪爾補3血的多妮與博士
還有已經悲劇到不行的伯恩、閃閃的修羅架式，所有狀態角全吃土QAQ
哭哭QAQ
推 habbit24:白鴉平常沒啥用... 02/02 00:34
推 airbear:瑪爾一般被認為強在深紅和黑大腸 02/02 00:36
推 a502152000:有點類比失當 但白鴉吃死狀態角 尤其是自己架的… 02/02 00:37
推 MoonSkyFish:Counter性質很重的一招 02/02 00:37
推 habbit24:是說sss超強不改反而出吸狀態來反制XD 最該改的就是sss 02/02 00:38
推 shingatter:所以才出了小夏！你要適應這個meta！ 02/02 00:39
推 a502152000:於是出現殺戮無視白鴉 然後再被原心打臉 02/02 00:39
→ habbit24:是 meta 好個meta 我還是回LOL好了 LOL至少不會用新角打 02/02 00:40
→ habbit24:舊角臉作meta XD 02/02 00:40
話說我的meta論是啟發自長毛大大喔^^
自從S3以後不是所有以前堆物防就很強的角色也全被打臉嗎?
只是LOL不是角色培養遊戲，當然仇恨值不像UL這樣深刻
推 werttrew:所以原PO認為開發小組是"不小心"設計得太強嗎? 02/02 10:02
→ werttrew:鄉民光是看招式的書面就覺得OP意味 02/02 10:04
→ werttrew:實戰幾場過後根本是無敵虐人的後期角們 02/02 10:05
→ werttrew:如果你覺得開發小組是"無意"設計得這麼強 02/02 10:06
→ werttrew:那你可能是在汙辱他們的智商? 02/02 10:06
推 werttrew:而強度是可以客觀分析的 不是什麼每個人尺度不同的問題.. 02/02 10:11
當然不是不小心啊XD
我就說是"故意"的，為了"創新"而造成的結果，
以富少為例，為什麼他不開距離限制? 因為他就是一個相對於傑多所創造的角色
全距離、先攻優勢、奪取對手所有的手牌，就是這個角色最原始的設計理念
幾乎是無法更動的，但這也造成他相對強大的主因
而如何在強大的技能組中用招式條件取得平衡則是現在官方在煩惱的部分
而顯然官方之前所謂的"平衡"與玩家的期待差距太大了
所以現在正在修正，我氣憤官方過去的錯誤，但也期待官方未來的改進
就醬~
→ SCLPAL:不過如果如樓上所說,有意的話,那可能反而變成希望改弱的方 02/02 11:22
→ SCLPAL:的發言很無謂.因為連設計本意都這樣,就不可能改 囧 02/02 11:23
→ SCLPAL:看官方會不會聽吧 02/02 11:23
以魔女與布勞為例，我願意相信官方正在往玩家期待的方向前進
※ 編輯: kevin781228 來自: 114.39.180.90 (02/02 13:35)
推 rainsilver:你的meta是什麼意思 看不懂阿XD 02/02 17:45
推 miato:二哥憑良心講是在臨界點上 很吃技巧跟距離 02/03 01:36
→ miato:效果上防禦技比較兇悍 但也不是破不了就是了 02/03 01:38