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作者iisroking (藍山山)
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標題[影片]「最後能夠站著的，永遠是勝者。」
時間Wed Apr 3 16:39:56 2013
標題續 這次終於不用再吐血了（艸 好一陣子沒分享對戰影片與心得了 其實我還有很多想法，不過這次就先來談一部分吧 這次有4個主題： 1.壓力城阿奇月BP排行第6名的對戰紀錄影片與心得分享 2.關於壓力城的各種弊病探討 3.不同以往的約戰準則『非官方COST制』推廣 4.將來要舉辦的『UL名人明星賽』 文章稍長可以挑自己有興趣的看～ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 首先是 1.壓力城阿奇月BP排行第6名的對戰紀錄影片與心得分享 【Unlight對戰】壓力城阿奇月BP 1947的其中6場紀錄片(COST 56) http://youtu.be/vdvVF9KN6yA
siitake：R5艾伯、L5小護士、L3凱倫 BGM： _瑠璃の鳥_-Karaoke version- GRAVITY Ø マトリョーシカ 地球ぎ ライオン 【Unlight對戰】小護士與凱倫的雙補血組(壓力城COST 55) http://youtu.be/p92Fc3jDyko
BGM： concent BadBye　歌ってみた　染香 阿奇月我本來只打算到1800就收手，後來是有一些朋友跟我建議把排名打上去比較好 我想想也對，自己先打高排名，這也有助於我日後要說些什麼時，比較有可信度吧～不然 可能又會被某些人說我只會出一張嘴呢XD 最後一週開始打，最後是打到BP 1961（第6名） 中間輸了差不多20場吧，各種不科學的死法都經歷過了（艸 最常見的爛骰爆骰牌運不好這種問題不提 我再次深深的覺得4魔（店長、小夏、C.C.、小少爺）跟柯布這幾隻超常破格的角色嚴重 破壞了UL對戰平衡 這幾隻角色在技能下修以前真該列為禁用角，就算COST再上修還是很強勢 根本問題是技能該修一修了啊ˊˋ 像是移動多的時候還是會被小夏夾死 特多或自備特5的少爺一下就開主宰也是死 連上三次封印麻痺的店長也是 柯布天鵝+下回CC電刀等等......一堆莫名其妙的死法WWW 看到這邊我想應該會有一部分人心想『你還不是用R5強壓4魔』 如果你這麼想，那我反問你 『人家艾伯都R5了還要被幾隻新出連R卡都沒有的角色威脅到，難道還不夠不公平嗎？』 並不會因為你是R5就不會被開門、上狀態、消攻擊技、拿光牌、天鵝殘血1滴 當然，艾伯很強，人家可是主角呢XD但他至少有符合實際強度的25 COST 4魔柯布呢？我想每一隻的實力都遠遠超越官方COST 在這種種不公平之下，憑良心講我會贏也是因為小護士、凱倫的COST不高 三隻人物總和COST才51，但我習慣塞事件跟裝備打高C區才變COST 56 這麼高的COST來講，其實就已經有不少組合能夠攻略我這組了，高C區一堆妖魔鬼怪很可 怕的XD ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 2.關於壓力城的各種弊病探討 這在阿奇月真是發揮到一個極致了... 其實常常關注亞城甚至親自下去打的大概都知道，有很多BP榜上常見名人的牌組都很相似 ，其中特別集中在COST 40～50這個區間 像是R5艾伯+各種壓C值的L1、L2（老馬、傑多、柯布、凱倫）+ L3、L4的少爺 or L3、L5 的柯布（後來又多了小護士），大概都是這幾隻互相組來組去 最後就會演變成你只要跟著帶差不多的組合，至少都有5成的勝算 同區間打到其他組合都算遇到善意組，通常都能樂勝 形成了一種『複製人』的歪風，求勝若渴至此，差不多的牌組誰來玩都差不多，感覺已經 不是跟人在對戰了... 也是因為官方在壓力城COST的相關制度上還有太多需要改進 像是那COST給分，有些明顯過高，有些明顯過低 從最現實的角色使用率就可見一斑，你常常會看到一些角色看到很膩很煩但他們始終都在 而一些技能悲催或是COST給分莫名高的角色總是乏人問津，有幸在亞城看到有人帶他們出 門你都會興奮不已（？ 以及缺乏防止『刻意壓低COST』的機制 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 3.不同以往的約戰準則『非官方COST制』推廣 這是根據亞城的機制改良之後產生的，畢竟要等官方改進，不知道要等到何時 實際在對戰的是玩家，由玩家們自己訂定一套規則肯定更好 當然這也只限在一般私底下約戰，雖然麻煩了點 亞城的優點在於消耗1AP又能即時配對，但其他方面都還是很多問題 『非官方COST制』則是相反 這是參考壓力城的制度所作出的改良式約戰法則 能更加有感的達到對戰盡量公平化、多樣化 主要不同點在於 1.使用玩家們共同評斷出的非官方COST強度表 非官方COST表(Ver.03/27) http://i.imgur.com/17ZexEy.png 官方COST顧名思義是官方訂出來的，但實際在玩的是玩家 UL也不像LOL那樣頻繁的修改角色強度 只好玩家們自救，訂定一份符合實際強度的表讓大家有個依據參考使用 2.只計角色COST 事件卡除了特定角色塞特定張數以上的特4特5之外，通通不計，如此一來就不用斤斤計較 到底要不要塞事件卡，還是要壓COST好 特2的限制也解除了，而裝備的部份也簡單，事先說好要一起穿裝或是禁裝即可 最大差別就在於這兩點 以下還有一些追加的規則可以參考，雖然麻煩了點，但有約束限制就能直接有效的反應在 對戰平衡、多樣化這兩點上 其他可供參考的追加規則： 3.場地使用相對公平的城堡，不再隨機 4.雙方牌組COST相差需在3以內（含3）當然盡量相同是會更好 5.課金角有很強勢的也有很和藹的，不該一竿子打翻一條船，所以特別列出不能禁的課金 角如下：多妮、史普、艾妲、薩爾、里斯、沃肯、米利安、布朗寧、魯卡 6.禁止使用COST值5以下的角色（含5） 7.使用角色為尼西、傑多、雪莉這三位角色時，依照表格的附註條件，4張以上特4或特5 ，每隻額外強度+2，最高可額外+6 8.自訂COST 45以下（含45）禁止使用R5尼西 大概就是這樣，也許這個約戰制度大家一開始還不太能接受 但依照我私人社團內部這幾個月實戰跟比賽的感想，是真的有達到平衡多樣化的理想，想 要用強勢角就要佔掉很多的COST，用弱勢角COST低廉，哪一邊有利很難說，也很難預料到 對手會帶什麼組合，通常都能打得難分難解、平分秋色 18回合才分勝負也是常有的事，而且還有個重點是這是玩家們共同制定的，有發現什麼弊 病都能馬上作修正 如果有興趣，歡迎加入FB的約戰聊天室來約戰切磋，請洽我FB私訊討論 https://www.facebook.com/iisroking 請注意，沒有私訊說明來意，我是不會確認好友的 之後如果我有餘裕，也會考慮辦個對外的公開交流賽 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 4.將來要舉辦的『UL名人明星賽』 也只是先預告一下，這是參考奇爸跟小七的意見 能夠參加的只有少女社內的知名人物 目前確定的有幽蝶女王、不凋花、繪空、此花月鈴、海星、七月七日、我 不確定的：奇爸、Vinlok、法說吳、彈力QQ丸、妖妖 也許還有其他人選我要再問問 比的一樣是『非官方COST制』，應該會打循環積分賽 看情況也許會在觀戰城比，但之前奇爸跟幽蝶的經驗看來，闖房問題很難解決，人數塞爆 進不去也是個問題，不過會錄影的 以上，感謝閱讀 有任何問題歡迎提出討論 -- 你們都是我的翅膀！ －Unlight－ ▁_▁__▁╰▼ ︿︿ ▼ ▁_▂▁▂ ▕◆█_▁_▲▼ ▇ │▼▲_▁_ ◆▏ 我是不會 ▼▕ ◣◣◣│ ─ ─│ │◢◢◢ ▏ 沒、沒想到還 原諒你的！◆▕◥˙ ˙ _◣＿＿ _ . . ◤▏ 能再見到你… ╰ ◢◣ ◢ △△△ ◣\\\\\◢◣ ╯ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 175.182.3.82
→ SCLPAL:請問個問題@@ 假如45魔被BAN,你覺得R5卡會獨走造成R5城嗎? 04/03 16:44
如果只更改4魔5帝的技能，我想這問題的答案是看區段而定 低C區還是會造成某些牌組壟斷的情形，高C區就不同了 ※ 編輯: iisroking 來自: 175.182.3.82 (04/03 16:47)
→ SCLPAL:因為看過個論點:45魔是壓制R5的工具(當下是被罵很慘啦 04/03 16:49
推 Pegasus99:R5卡當然要稱霸 都R5了還不主宰對戰原本就是很奇怪的 04/03 16:49
→ Pegasus99:寧願被R5R5R5神高COST幹掉 也不要被新角L5幹掉 04/03 16:50
→ SCLPAL:只是說,如果BAN或是nerf45魔,然後變成人人帶R5.似乎又死路 04/03 16:50
這是未必的，以最強勢的雙R5（艾伯跟尼西）來說 他們也是有天敵跟弱點，像是尼西其實很怕瑪爾，我有一陣也常帶尼西 被自備特5的少爺瑪爾組給打到很絕望OTZ 艾伯的話是比較全面，遠距沒防招但他血多可以撐，剋星是尼西 有一陣子我常帶除魔組（R4多妮、R1蕾格、R1里斯）也打贏了不少雙R5組 自己用雙R5也是有輸給很多組合，前提是要高C區 ※ 編輯: iisroking 來自: 175.182.3.82 (04/03 16:54)
→ SCLPAL:結果還是被插了= = 04/03 16:50
→ Pegasus99:反正R5抽不到 我倒敬佩那些做一堆R5的 04/03 16:51
→ SCLPAL:可是P兄,至少今天板上的文,R5只能主宰高C(上面的壓C問題 04/03 16:51
→ Pegasus99:像我做到R4就做不下去了XD 04/03 16:51
→ SCLPAL:這樣講也是,只是說那變成以後被R5輾到死也只能自認倒楣了@@ 04/03 16:52
→ dsfrf:R5群只能在C45以上打阿...降到40以下等著被4魔圍毆致死 04/03 16:52
推 BABU1990:其實新角L打R真的很合理，不然期望玩家只因為人設去抽嗎? 04/03 16:52
→ SCLPAL:不是在講如果ban後了嗎0.0? 04/03 16:53
→ SCLPAL:好像要歪了 原PO抱歉 以後有機會在請教好了 04/03 16:53
→ Pegasus99:就做吧 總比用抽獎卷→新角→亂打 來的心服口服 04/03 16:53
→ Pegasus99:反正我是以老玩家的心態啦 以官方的觀點我說的當然是屁 04/03 16:54
→ BABU1990:但是新角強勢是該有時效的，NERF或COST，雖然官方修過， 04/03 16:54
推 x06x06xj4:多妮跟前輩在擅長距離很兇狠的 04/03 16:54
→ Pegasus99:只是想當初能隨意亂踩的歡樂大城只剩朋友私鬥功能了 04/03 16:55
→ BABU1990:但明顯還修得不夠...說起來漁夫還沒修到，應該也快了 04/03 16:55
忘記哪邊看到的，他說酸蝕應該限定遠距，讓柯布至少要有一回自己拉距離 我覺得蠻有道理的
→ dsfrf:可是瑞凡，神棍棍術是全距 04/03 16:55
→ dsfrf:推錯篇... 04/03 16:56
→ Pegasus99:我就不信那根短短的棒棒在遠距還這麼威 官方這不科學 04/03 16:56
→ SCLPAL:我猜也推厝篇 04/03 16:57
※ 編輯: iisroking 來自: 175.182.3.82 (04/03 17:02)
推 Pegasus99:棒棒第四招出來了 絕頂升天~ 04/03 17:02
這個月本來想嘗試用多妮的新組合的（艸 新角什麼的要出可以，也順便出個禁角系統吧ˊˋ 官方這樣一直出新角打壓狀態角對嗎！ （哀桑的多妮、王子、帕茉、蕾格大人...等 ※ 編輯: iisroking 來自: 175.182.3.82 (04/03 17:04)
推 kwenweichu:推藍山! 除了四魔以外那隻琴魔也很討厭orz 04/03 17:24
其實帶多一點聖水就還好XD 他主要是輔助擾亂方面優秀，後期團補血也很棒
推 a502152000:艾伯符合強度的cost25 那其他高R該哭哭了... 04/03 17:24
還有個問題是亞城的事件卡受限，艾伯是最不受牌運影響的 當然阿貝還有很大的上修空間，利恩是不太適合打亞城（R5 ※ 編輯: iisroking 來自: 175.182.3.82 (04/03 17:27)
推 swings:阿貝爾已哭QO 04/03 17:25
→ SCLPAL:如果眼鏡當成標準沒爭議的話,或許可以當成基準來條 04/03 17:28
推 Schmid:平衡什麼的www 有心很好 祝好運~ 04/03 17:39
推 turtleqqq:cost制定真的不太客觀,也許是$$考量吧= = 04/03 19:56
這次新角L5也才C15，真的好優惠XDD
噓 defendant:用護士和凱倫還嗆四魔，我不懂你的邏輯 04/03 19:59
我不否認他們也很強，但還沒像4魔這樣 光是一隻CC，可以把小護士的模式取消，凱倫也開不出招，運氣好上到自壞也會被消毒水 完剋。 當然我這組也很強，不然沒辦法打上去，但這一切不代表我不能嗆4魔吧w ※ 編輯: iisroking 來自: 175.182.40.187 (04/03 20:14)
→ defendant:沒有要護航的意思，但你自己帶imba就不要抱怨別人也帶了 04/03 20:32
→ defendant:更別說禁別人帶的imba角，而不禁自己帶的imba 04/03 20:33
嗯瞭解了，只是經歷了一些死法覺得很莫名所以抱怨了一下，不好意思 當然我是同意自己帶的角色也能禁的，非官方C表裡面有標明可禁角
推 gmiloveyou:路過推一個 看了一下非官方COST 有些角色其實沒這麼強 04/03 20:40
→ gmiloveyou:但是紅的很精彩 感覺有點都針對課金... 04/03 20:41
想請問你覺得哪些部份有可以修改的部份？ 這份表其實常常在做修改更新，課金角後期真的一片紅居多xdd ※ 編輯: iisroking 來自: 175.182.40.187 (04/03 20:46)
推 gmiloveyou:我自己有用大中天XDDDD 04/03 20:50
→ gmiloveyou:然後他LV4 沒有很猛 04/03 20:50
→ gmiloveyou:雖然可以打兩次 但是攻擊不強 要第一次 04/03 20:51
推 turtleqqq:我覺得伊芙琳有明顯弱點的還算好,柯布的cost卻應該更高. 04/03 20:51
→ gmiloveyou:運要好才能同時開列風+ 攻擊力16以上 04/03 20:51
→ gmiloveyou:常常都打不穿XD 04/03 20:51
謝謝兩位的意見！大中天的部份，L5是C15，L4是C13，我以為這樣已經算有差別了OAO？ 在L卡中確實算是很高評價的一位，因為有優秀的控場能力，作為前鋒就算沒重創對手 也能藉由強制換人＆定距離來擾亂對手的計畫 確實火力稍嫌不足，我之前常常組貝姐+大中天，就能彌補這點，所以才評這麼高XDD 柯布的話,確實還有上修的空間 ※ 編輯: iisroking 來自: 175.182.40.187 (04/03 20:56)
→ gmiloveyou:然後瑪爾我也有用,他吃牌太兇,常常不能開招 04/03 20:53
→ gmiloveyou:結果LV3 居然被LV1 卡打死QQ 我技術很差 04/03 20:54
瑪爾真的很強呢XD 只是常開不出招 需要特5、機會3、貝姐、艾伯這類的輔助，他就會很強大 L5以前的COST都還算低的，有黑太陽之後差很多 ※ 編輯: iisroking 來自: 175.182.40.187 (04/03 21:01)
推 gmiloveyou:QQ我沒有ㄋㄟㄋㄟ....表中最認同的就是狗狗 04/03 21:04
→ gmiloveyou:新手時拿到他覺得他好沒用QQ 04/03 21:04
快別這麼說XDD 狗狗爆發力還不錯的，只是純骰傷的角色比較單純，C值低也未必是壞事 這代表更能帶出門，可以組更好的隊友 ※ 編輯: iisroking 來自: 175.182.40.187 (04/03 21:06)
→ jusaud:棒棒要來了 還站的住嗎 04/03 21:44
噓 LODIKA:我不知道洗分洗了兩個月到第一頁，自己也是複製人軍團之一 04/03 22:33
→ LODIKA:的人怎麼敢抱怨遇到一堆複製人？用強角沒意見，但是不用這 04/03 22:35
→ LODIKA:樣子該，只會讓人覺得有點噁心。 04/03 22:35
我想你搞錯了，那兩個月我也有洗沒錯 在現在這種大家都不能洗的環境，我一樣能打上第一頁 但我可不是複製人牌組呢，如果你是指R5艾伯我沒話講，但高C區有個R5艾伯不過份吧 前兩個月我也不是用艾伯是用除魔組居多,這組合你在全亞城也看不到幾個人用 然後我也沒撞到什麼複製人，因為他們是中低C區，本來就遇不到 阿奇月我也沒撞到跟我用一樣牌組的人 ※ 編輯: iisroking 來自: 175.182.40.187 (04/03 22:54)
噓 LODIKA:我想你真的搞不太清楚，我知道你有實力不洗也打到第一頁， 04/03 22:59
→ LODIKA:但就是這樣才讓人看不過去，難道之前大量被誤鎖的玩家不是 04/03 23:00
→ LODIKA:受到你這樣的人牽累？「實力早就不用靠專武證明，卻照樣洗 04/03 23:01
→ LODIKA:」，硬是要搞爛環境，這才是讓人對你覺得自己洗分不得已 04/03 23:02
→ LODIKA:看不過去的地方。至於牌組問題，高c區R5眼鏡配金護士與任一 04/03 23:03
→ LODIKA:的也不只有你一個，你沒撞到我有撞到，不用這樣抱怨別人。 04/03 23:03
其實現實是，那種2200以上的分數是無法全程靠打的上去的 前30每個都有洗，洗多洗少的差別而已，這種事從艾伯月開始就有了 只是不曉得為何最近幾個月才特別嚴重，不跟著洗實在無法上前30 但你講的是事實，牽累到了很多人我也有錯，但你前面沒詳細說明我也不知道 我是有聽說R5艾伯+金護士的牌組會變主流之一，但其實這也不是我這篇要抱怨的重點 而是COST40～50的那些惡意壓C牌組，相同區間其他組合理論上是贏不了的 高Ｃ區就不同了，因為COST限制沒那麼多，可以有更多變化性 如果真的我的牌組變很多人帶，我會改帶別的 這區間我有很多組合可以用，這組合也不是無敵的 ※ 編輯: iisroking 來自: 175.182.40.187 (04/03 23:21)
→ dsfrf:COST高達57的廚魔組本身就是個笑話...4魔要塞滿特2才撞的到 04/04 10:47
→ dsfrf:問題...塞滿特2進亞城的肥料還真的挺少見的 04/04 10:47
其實除魔組我剛想出來的時候，還是少爺跟CC還沒改弱那時候 那時真的是5組有4組都是少爺跟CC，差別只在有些塞特5，有些配好隊友好裝備 後來改弱之後大家也換牌組，我開始會遇到各式各樣的組合 除魔組一開始就是針對4魔的，對上其他組合的勝率就普普了 ※ 編輯: iisroking 來自: 175.182.36.41 (04/04 16:45)