[心得] 有關課金角，我是這樣覺得的。

[norta (moonhorn)]

我是個新玩家，
我覺得，角色之間的強弱平衡不是那麼好做。
由於我在LOL上有比較長的觀察遊戲平衡的經歷，
請允許我用LOL的遊戲觀察經驗來闡述平衡這個東西。
而且我覺得英雄聯盟也是比較大眾化大家可以理解的例子。

去年此時在LOL裡面有一個角色，諾克薩斯之力、達瑞斯釋出了。
大家頓時哀鴻遍野，
認為這名角色根本OP無法擋，
但是，拳頭許久都沒有修他，
一直等到一個月後才進行修正。
修正的幅度也非常小。
然而隨著時間的過去，這名角色的評價一直下滑，
而且不是因為新角的釋出而下滑，
基本上人們發現他其實有許多弱點，因此找到了對應法。

我想說的是，
雖然UL是個卡牌遊戲、不像即時戰略有那麼多轉圜的餘地，
但是，平衡是個長久的事情。
尤其玩家越少、樣本數就越少，
能提供的數據就越不足以讓官方做出"改變他"的決定。
連全球玩家數破億，參考場數量無以計數的LOL都做平衡如此的審慎，
UL的修正時間應該也會更長。

做過遊戲平衡，就知道遊戲平衡的第一準則是：
你要不就釋出內1周改他，
不然，就得觀察4~6個月。隨樣本數大小增加後者的時間。
你可以從帕茉跟沃蘭德的改動週期看出UL對於這方面的底線在哪裡。

做遊戲平衡最忌論壇上有100個負面評論就改這種事情。

你如果要產生影響，就寄10000封信到K的信箱，每封附帳號，
這不是說要幹爆K的意思，而是一個平衡師要做修正的話，
需要一定量的民意支持，
這個一定量的民意支持要超過一定%數的玩家量。
PTT上灌爆1篇罵神棍的文章，那頂多300個玩家，
這種數量沒辦法給予平衡師做改動的權限。

你覺得不合理，很好。
告訴K，有20%玩家覺得不合理，這才有用。

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當然也有"鐵克威根本垃圾有了20%民意還是死不改"這種可能，
但是還沒有20%民意之前，
我覺得這樣任意評斷是不公平的。

我個人是認為，UL是塊大餅，
公司也不希望它垮掉，
所以要說服他們。
帕茉的改動說明這不是不可能的，鐵克威沒有像EA那麼垃圾。
現在認為CC無法動搖的人也少了很多(我個人還是神討厭CC啦......
所以，進一步的改動應該也能夠期待。
你隨便心死，然後逃走，我覺得你對不起你花在這款遊戲上的錢錢(

還有就是請接受課金跟非課金的強度差，
這個你全玩家抗議都是沒有意義的......伺服器要錢嘛
我比較想促成的，是爺爺之前的中期課金跟六魔階段的程度拉近。
以上。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.18.5
※ 編輯: norta           來自: 140.112.18.5         (05/08 14:44)
推 yobank:神棍很誇張 少爺有改跟沒改一樣 其他後期角至少能用高R剋
我個人討厭柯布遠超過少爺......
至少對少爺可以每回合把牌丟光光扣一張特2一張劍槍雙面牌然後香菇上陣
絕對比少爺那沒有牌加持的夢粉拳痛
我覺得只要少爺開收掠不能換人就好了......逼丟牌然後換大砲上來根本噁心
→ SCLPAL:上色那句其實連現實都適用.不過光板上就已經分兩邊了
→ yobank:平衡問題我覺得那是T社應該好好思考的  有時會懷疑 這技能
→ yobank:怎麼可能會通過   一看就知道太強了
推 npc776:伯恩呱德 Cost15 vs 康拉德 Cost15
我覺得K會回你:"這時代那麼需要先攻權，伯恩大大先攻王耶"
→ SCLPAL:再來的問題是,不合理需要改,然後怎麼改?會不會更改出問題
→ npc776:這個需要什麼民意 蕭黃奇都知道台北101比火車站高阿
→ yobank:沒必要一直拿伯恩去比康拉德了  你拿神棍去比R5眼鏡也一樣
→ SCLPAL:不能否認單純動某角色或某招一刀就沒問題.不過看起來UL並不
→ Antzzz:累犯
→ SCLPAL:太像,過強的需要砍,過弱的需要增強.但是標準在哪?
※ 編輯: norta           來自: 140.112.18.5         (05/08 14:54)
推 jacksnowman:標準其實頗難抓的 不過我覺得是取向的關係
→ dsfrf:有啥好吵的...依照泡沫定律神棍只能爽3個月...到時*2=>*1
→ SCLPAL:現在玩家間的爭議很多在於,各自用自己的標準來攻擊別人標準
→ dsfrf:然後接下來又有能屌打神棍的新角...(無限循環
→ yobank:X1不就跟沒開一樣了逆  -.-
推 jacksnowman:*1就沒效果了吧w只剩下能開招式的第二效果
→ SCLPAL:解決方式不是有個統一標準,就是客制攻擊
→ SCLPAL:+2變+1 跟 x2變x1 差的有點多XD
→ SCLPAL:不過舊文的確有人提過把棍術改成單純攻防模式,不影響骰子
推 TabrisXVII:變*1 還是有消狀態 回血 直傷效果啊
→ SCLPAL:我猜樓上沒看到我最後一句XDDD
→ lee27827272:*2變+2就好了啦，復仇順便砍一半啦
※ 編輯: norta           來自: 140.112.18.5         (05/08 14:56)
推 hugo7935:前三招開招條件兩倍以上，取消中距離，槍術取消兩倍改成
→ hugo7935:放技能時有額外加成，這樣就可以接受
推 npc776:要說課金角跟非課金角的強度差 舊三幻那種程度算剛好...
→ npc776:距離死角 吃牌怪獸 玻璃劍 強勢嗎? 很強勢 但是就算只有15
推 reccalin:舊三幻即使到L5  都還是會有不擅長的距離或明顯缺點
→ reccalin:可是四魔跟神棍呢?  令人無言
→ npc776:隻非課角也是有辦法找到弱點對抗 其他像阿修 沃肯 廟公
→ reccalin:今天早上翻回去看以前大家討論對付店長的方式  回頭過來
→ npc776:強勢嗎? 很強勢 有課金角該有的實力 但是也有皮薄吃牌各種
→ reccalin:看屌棍的那些討論文  就覺得早期瘋狂課金的我像白癡...
→ npc776:破洞給你突破....直到四魔時代開始....
→ yobank:殊不知當年多少人說瑪爾強得跟神一樣 我舉缺點還被質疑 >.^
→ npc776:當你打完兩隻全隊苟延殘喘HP一片紅 對方壓底邪負二時 你能
→ npc776:做什麼? 每個移動回合自己把牌通通丟光按回血 沒了
→ SCLPAL:馬爾是很強阿,這邊有另個問題.既然UL現在是新贏舊,課金贏非
→ SCLPAL:課金,那要不要動用絕對標準來看要不要改動?
→ reccalin:瑪爾一開始很嚇人是因為深紅+白鴉吧  狠狠打了多妮一巴掌
→ SCLPAL:如果不要,那就是只要不是當時最強,那就放置PLAY了. 如果要
→ yobank:說實在多妮   根本不怕瑪爾    有再打對戰就知道-.-
→ npc776:其他什麼連開三門 全距原子心電磁砲 非課角能找到的解越來
→ SCLPAL:那不好意思,不管之後角色是否越來越強,現在這些爭議角/招
→ npc776:越少 現在面對一張L卡 你不動用ex技居然連掙扎的機會都沒有
→ SCLPAL:通通得改.
→ reccalin:另外瑪爾當初強  是因為不知道裙子底下是啥(咦
→ npc776:堂堂取回所有記憶 升到目前遊戲最頂端的腳色 居然被相當於
→ reccalin:照新角一男一女間隔的模式  瑪爾應該要是女的  怎麼...QQ
→ yobank:角色很多了  其實我覺得可以適時把一些早期課金歸成非課了
→ npc776:R1水準連記憶都沒有的腳色都打不過 這個不叫平衡有問題的話
從布朗寧的故事裡產生一種論點，就是來自魔都的人是生活在黃金時代的人，
就是那個混沌元素任取的時代，根本不用像開放派一樣拼博一生還要一直背叛
黃金時代的戰鬥力自然遠高過曙光時代的人們......(我自己走
→ npc776:難道R卡真的是作來當故事架的嗎?
→ SCLPAL:光就這點其實就可以另闢站廠,因為又是一個互相牽扯的老問題
→ SCLPAL::R5最強的地位不能動搖的話.那出現R5城算平衡成功了嗎?
所以說COST的本意很好，也是需要的，但是現在的量值不對
→ SCLPAL:這還跟之前清明活動的爭議有關聯.
推 hugo7935:個人覺得瑪爾的《白鴉》是非常強勢的技能，但是技能條件
→ hugo7935:結果只有移1↑特1↑的等級(還沒綁限定牌)令人不可思議
→ yobank:但你也要想阿 如果今天對面是沒有或能上狀態的   這招不就
→ SCLPAL:這可能就跟原PO內文所提的抗議聲浪有關.白鴉其實有被討論過
→ hugo7935:至於其他幾招是因環境限定而強度的話就沒什麼好講……
→ yobank:沒用了?  更不用說後面難開的深紅和更難開的蒼蘭
→ SCLPAL:不過後來的狀態角少了,然後又再討論別角別招.這招就沒題了
小夏:狀態?那能吃嗎?我看瑪爾吃的好開心的樣子應該很好吃(歪頭
※ 編輯: norta           來自: 140.112.18.5         (05/08 15:21)
→ hugo7935:因為影響的層面太大，不能說對面沒狀態角就沒用。
→ hugo7935:這樣也可以說對面沒移階技，柯布酸蝕除了前進一步外沒有
→ hugo7935:用處，不是嗎？
我覺得前進一步本身就很有用了......有時候你在中距直接換老馬自爆
前進一步的好處是你可以在回補換人麻痺針灸等等等時同時控距離，
凱倫哭給你看喔(?
→ yobank:酸蝕者可以強制靠前一距離就已經是影響很大了  最好沒用
※ 編輯: norta           來自: 140.112.18.5         (05/08 15:27)
推 a502152000:強制控距離很強 可以空投或被拉遠時先暈人偷打再切中距
推 hugo7935:我的意思是只論「削招」影響性，而非討論酸食好不好用
白鴉跟酸蝕的差別在於，對面有可能掛負面狀態
但是沒有負面移動技能。
(當然也有可能柯布往前衝完對面換機娘CTLBPALAR蘿莉的制裁
重點在於控中距是個神難的事情，但是對老二根本喝水一樣簡單
柯布的話，天鵝+ATK然後叫化大削，讓他變自殺一換一角會比較平衡。
柯布沒有神防，天鵝完碰上高攻幾乎就要翹了，但是這樣也不失強勢。
唯一的問題是這樣柯布金之前會有點爛(
→ hugo7935:當然，酸食除了消移階還有斷遠距離的神效果，但我討論的
→ hugo7935:只有前面，不好意思。
→ yobank:一樣啊  今天有些招式限定遠距的  被酸蝕不就不用開了?
推 npc776:銷招世界霹靂無敵強 UL沒有移技的一隻手就數完了 有移技的
※ 編輯: norta           來自: 140.112.18.5         (05/08 15:31)
→ npc776:角色戰術幾乎都建立在移技上(烈風定距燕飛 雪光智略抽牌)
推 hugo7935:可是限遠的影響力並沒有消招那麼大，回歸主題
→ npc776:更不提一酸下去就沒有遠距這件事 這是要阿奇大叔吃屎嗎
※ 編輯: norta           來自: 140.112.18.5         (05/08 15:36)
推 npc776:對 二哥沒有神防 但是如果沒有ex技的火力 很難在隊伍血崩前
→ yobank:二哥不就高級魔鏡猴嗎 -.-
→ npc776:把他打掉...同樣條件 同樣直傷角 看看太太 直傷角要的就是
→ npc776:生存力 所以你會看到大部分尼西二哥都帶咒戒 但是不會看到
我覺得柯布如果沒有一定程度以上的依賴天鵝，
他就會是個過強的角色。
然而我上個月在亞城碰過起碼10隻L5柯布，
只有我放天鵝(掩面，天鵝控，看到柯布噴血感覺很爽不是嗎(?
推 a502152000:柯布沒有神防...那滿街咒戒老二是怎麼回事?
→ npc776:艾伯或王子阿貝帶著咒戒...
→ npc776:還是那句話 要放ex攻技才能抗衡的腳色基本上就是有問題...
→ a502152000:除非cost考量才L4以下 幾乎都帶金柯布咒戒 5直傷太痛
推 yobank:太太直傷贏不了課金就算了 月光還被拿去別人EX技用-.-
→ SCLPAL:關於這點有另個問題,拿太太出來當新舊直傷角標準,那是希望
→ SCLPAL:太太改強還是新角改弱?
推 yobank:我覺得柯布當時設計的想法應該是建立在他就只能給直傷和一
推 npc776:要怎麼改是鐵克威的工作 不要推給玩家
→ yobank:般火力的攻擊  只是5直傷真的很痛  而且還順便打了偵探臉
→ SCLPAL:這樣講也對啦,可是結果是玩家被攻擊耶?
→ yobank:對阿 是官方的工作啊  所以官方作啥我們就看就好不要吵對吧
→ SCLPAL:不過這是老狀況了,只能靠自制就是= = 官方才能做到的事,結
→ SCLPAL:果最後是玩家在罵玩家0.o
→ yobank:結論就是大家都不用討論角色技能了  因為都是官方的工作
※ 編輯: norta           來自: 140.112.18.5         (05/08 15:54)
推 npc776:當然要討論阿 但是就算我們在這罵24小時 上萬言書給鐵克威
→ npc776:難道鐵克威就真的會改嗎? 不到玩家20%民意基礎 洗洗睡
要是上萬言書官方就改，UL早就倒了(認真
推 MoonSkyFish:RRRRRRRRRRRRRRRR 有點悲劇阿
※ 編輯: norta           來自: 140.112.18.5         (05/08 15:56)
推 phans:所以我今天又寄了一封阿貝R5的信 有沒有人要一起寄啊(淚
推 yobank:你把別人文章的推論拿來用  偉哉  標準是什麼也只是推論
推 shingatter:我可以同意你課金比非課強這點，可是非課的R卡為何難產
→ SCLPAL:這又是另個問題點:基礎要幾%? 後續問題:就算過基礎,公司就
→ SCLPAL:要照著改嗎? 也不是沒有:謝謝指教的別例過
我是覺得有帕茉有CC就有機會(少爺就不說了，不少人覺得下修不夠
※ 編輯: norta           來自: 140.112.18.5         (05/08 16:00)
推 shingatter:話說我有一次在亞城遇到對方金科布好興奮，因為我有卻
推 npc776:不是什麼推論 去年版上不就發起萬言上書活動? 半年過去了
→ SCLPAL:R卡沒出,前面的文章再討論了@@.而且現在是連史塔夏也沒QQ
→ shingatter:不會用，他教我遇到科布對柯布就要搶先天鵝，天鵝讚！
推 yobank:如果萬言書過不去  那是不是工讀生問題呢>.^  真的我們的
推 a502152000:就算官方看到萬言書 也有充足的理由不改
→ npc776:我們看到了什麼? 亞城變四川 鐵克威壓根沒把PTT UL板放在眼
所以我們需要一個JPT一級的人!
對不起我才三級我會努力的......
→ yobank:意見  有傳到官方那邊嗎? 還是都被河蟹在那裏?
→ a502152000:這個 你要去問那位工讀生...之前八卦的那位還在吧?
→ Antzzz:是啊，先出一個imba角，兩個月後調弱，這樣一開始大家覺得
→ SCLPAL:有誰確定為何沒改的原因@@?
※ 編輯: norta           來自: 140.112.18.5         (05/08 16:02)
→ npc776:裡 更何況那不過是一間開在中韓外勞區的16人公寓公司
就因為它是可悲的16人公寓公司才有推倒的機會呀......
如果像拳頭社一樣在洛杉磯有整棟玻璃帷幕大樓還有各式各樣的設備
你覺得這樣你會更容易用民意擊敗它嗎......
→ Antzzz:很強跑去抽賺飽飽後，再聽取玩家的意見作功德，多美啊
→ SCLPAL:能請問一下小公司跟這邊的關連性嗎@@?
→ Antzzz:帕茉就算了，CC那種神防全體攻擊全體補血再加一招全距強攻
→ Antzzz:無條件麻痺技根本是故意的吧
→ npc776:看過鐵克威真相之後更覺得自己之前把錢丟進來跟潘阿一樣...
推 MoonSkyFish:從店長、史塔夏開始我就覺得很扯淡了
→ SCLPAL:如果是這樣,那類似的討論或發言可能全禁好了.因為沒有實益
推 a502152000:少爺的本無限屯牌 強制暈人(代價一點都不高)都還在啊
※ 編輯: norta           來自: 140.112.18.5         (05/08 16:08)
→ SCLPAL:還容易戰起來破壞板上氣氛
→ LODIKA:一級也沒用，我也寄到另一個T社網站上的公司信箱過，用日文
→ a502152000:沒咒卡(會被萬物搶)沒瞬秒(或者麻封)沒燒牌很難贏
→ a502152000:回原po的編輯文章部分 別浪費時間在T社了 早早淡出實在
推 npc776:整棟玻璃帷幕大樓跑不掉阿 我現在真的覺得也許哪天一覺醒來
推 LODIKA:可是原po...悲哀的是拳頭社好像比較重視平衡跟論壇的玩家意
→ npc776:鐵克威突然就聲請破產 人去樓空捲款潛逃了....
→ LODIKA:見...都有玩家名字能變成道具名稱了...
→ Antzzz:小公司跟遊戲好壞沒什麼關係吧，很多很棒的遊戲都是小公司
推 npc776:我擔心的是裡面員工的素質...比方說K 跟K 還有K....
→ npc776:新宿真的是個龍蛇渾雜的地方 新大久保碼吉魔都
→ Antzzz:K應該只是負責講話吧，程式設計師應該沒那麼閒，又更新又設
→ Antzzz:計技能又做活動又寫攻略
推 phans:不一定啦，台灣的大宇(?)再發更新也是工程們或企劃(?)在發啊
推 s840210:K是設計師其中之一而已
推 teeeeee:吐嘈一下從瑪爾瑟斯R1的故事可以推得史塔夏後面的角色不可
→ teeeeee:能是黃金時代的角色 他們比偵探年代晚...
推 sakubo:應付不同國家不同規模的公司可能都要開不同車了 哪裡會沒差
→ befaithful:瑪爾R1裡的那個人感覺跟現在有點差異...
推 werttrew:抱歉~ 官方並沒有要平衡的意思，所以我現在都不討論平衡
→ werttrew:只希望R卡能正常出就好
推 werttrew:但令人灰心的是 除了遊戲bug、任務歸還外
→ werttrew:T社從來不會去回復任何台灣玩家提出的建言或疑問
推 bm200300127:先推你理性敢講
推 gill1457:看台灣人氣投票（洗票）數 T社還是覺得這邊意見不重要？
→ a502152000:意見不重要 有乖乖付錢的課金玩家比較重要
→ jacky789:對商人來說錢大於意見
推 chin19581:我相信台灣的課金玩家絕不會少 但是他們只重視重課金
→ chin19581:中課金 輕課金則是完全放棄
→ chin19581:可能有點情緒發言啦...後面幾隻定位太萬能是真的