→ SCLPAL:這種出法是一種解釋.至於牽涉到每個人主觀的東西,這很難全 05/08 22:02
→ SCLPAL:部人都說ok.我是覺得要改就把全部該改的都改,不管其他條件 05/08 22:03
→ lee27827272:結論是四魔通通應該nerf，而不是用無上限的更強去壓強 05/08 22:03
四魔nerf了你會看到凱倫魔女變成妖王魔后，意思不會差很多
別跟我說他們比四魔有解多了，
啾咪之心稱霸UL的時候柯布也有解多了
而且你再大nerfCC她就要成為UL史上最冰箱的角色了我覺得
※ 編輯: norta 來自: 140.112.25.108 (05/08 22:07)
→ l6321899:神棍需要的是一位剋他的角色，我是很認真的這麼認為... 05/08 22:04
→ scrashedward:三四我寧可用蛋糕XD 05/08 22:04
→ SCLPAL:但是說的簡單,這工程可是比板上所提過的都還大QQ 05/08 22:04
→ lee27827272:以K的想法來看剋神棍的角色同時也會剋爆前面全員 05/08 22:05
→ SCLPAL:蝴蝶效應= = 不過康拉德這種是很明顯的狀況 05/08 22:06
→ l6321899:現在就算把C.C跟-2改回來也不會影響四川生態 05/08 22:06
→ lee27827272:不影響是因為滿地熊貓，不能改變他們砍爆其他人的事實 05/08 22:07
→ SCLPAL:所以很麻煩.UL官方就是非常少會去動技能,所以手術失敗或是 05/08 22:07
→ bm200300127:凱倫永遠imba不起來的 因為有個東西叫聖水 05/08 22:08
→ SCLPAL:現在成功但是"術後回復不良"的風險就相對大增 05/08 22:08
推 hunter10817:我是覺得現在魔還好 部分課金角是有55波的實力的 05/08 22:08
→ hunter10817:只是非課金弱的太離譜 + 亞城打壓吃特角 05/08 22:09
※ 編輯: norta 來自: 140.112.25.108 (05/08 22:11)
推 a502152000:有人認為老二就是保鑣 但實際上放魚大多直傷角臉都歪了 05/08 22:10
→ l6321899:不是非課金弱，而是非課金根本不適合現在壓力城... 05/08 22:10
→ lee27827272:拿凱倫跟魔女打前期角絕對不會是今天四魔這種情況 05/08 22:10
三個月後你的凱倫跟魔女大概會替換成柯布跟少爺（
→ violette0809:同意凱倫永遠imba不起來 只要聖水還在 05/08 22:10
→ lee27827272:凱倫真正要改的就自壞，要馬就成功才上不然就別給加速 05/08 22:11
→ the0800:防技好好開的音魔叫硬霸不起來?你當真? 05/08 22:11
→ a502152000:凱倫沒那資格 小魔女還有點機會 05/08 22:11
→ violette0809:兩回殺還能聖水解+近距高防丘丘人 比小夏親切太多了 05/08 22:11
※ 編輯: norta 來自: 140.112.25.108 (05/08 22:13)
→ the0800:你抽不到聖水的時候跟對付店長卻被開場封印恐懼一樣絕望阿 05/08 22:12
→ lee27827272:不然你不改凱倫就讓多妮自壞也能加速，重計根本腦殘 05/08 22:13
我覺得不應該重計但也不應該加速耶，我看過的多妮都是自壞到點之前就敲死人……
令人覺得哀傷的是我也常常看到凱倫自壞前敲死人…不科學報骰率的圓舞曲
→ violette0809:博士可以+1嗎... 這年頭自壞什麼的要撐到5回合根本 05/08 22:13
→ l6321899:凱倫麻煩的是很吃進場時機跟隊伍協調性.... 05/08 22:14
※ 編輯: norta 來自: 140.112.25.108 (05/08 22:16)
→ l6321899:真的要贏比起凱倫...帶小魔女快多了 05/08 22:14
→ lee27827272:三個月後也不可能，柯布跟少爺比琴魔魔女還需要nerf 05/08 22:14
→ lee27827272:別忘了大熊貓之前是大ㄎㄅ時代，在那之前是大少爺時代 05/08 22:15
其實我指的意思是＂拿柯布跟少爺打絕對不會是今天打xxx這種情況＂xxx帶入7月新角
→ the0800:中遠需要神防的時候，這會很難?好啦棒棒面前遠距無神防啦 05/08 22:16
→ violette0809:其實是因為每隻四魔都能屌打凱倫 所以強度不太明顯 05/08 22:16
→ lee27827272:這兩個角色根本就跟四魔有五六七個人一樣也算在內 05/08 22:16
※ 編輯: norta 來自: 140.112.25.108 (05/08 22:18)
→ lee27827272:要談凱倫就不該看四魔，而是要看凱倫能不能屌打前期角 05/08 22:17
→ the0800:音魔當然不會快，他的賣點是盧到你絕望阿 05/08 22:17
→ l6321899:壓力生態是靠恐怖平衡撐起來的，出角色壓比nerf快太多了 05/08 22:17
→ dsfrf:現在擺明沒R新角群屌打有R舊角群阿...貝克不魔也是跟4魔比的 05/08 22:18
→ dsfrf:你把貝克拿去跟舊角比就知道誰打誰臉了 05/08 22:19
→ lee27827272:我沒講錯，拿少爺跟科布根本熊貓同類，跟琴魔魔女不同 05/08 22:19
→ l6321899:別拿舊角色比了...，現在檯面上哪個能幫你在壓力房生存？ 05/08 22:20
→ lee27827272:所以我也有說琴魔要處理自壞問題，只是他的問題小一號 05/08 22:20
→ violette0809:同意樓上 但我覺得在這之前也應該先把開門處理一下 05/08 22:21
→ lee27827272:至少目前自壞玩家有辦法解套(不代表這沒問題) 05/08 22:21
重點來了，官方是不可能同時改4隻或以上角色的，樣本數不足
除非今天UL是個破千萬玩家的大遊戲，才能一口氣做這樣規模的改動。
這是很哀傷的事，柯布出了的前3周你有看到像神棍這樣的哀鴻遍野嗎
你覺得有問題，但是支持你的人不如反神棍的人多，
要說的話就是柯布受到CC沃蘭德的庇蔭，導致他可能可以逃過Nerf的狀況。
→ violette0809:至少把即死改成給自壞一回合或兩回合 還比較合理一點 05/08 22:21
→ lee27827272:但是熊貓?解屁，當包比較快 05/08 22:21
→ Antzzz:在我心中音魔頂多跟店長同級 05/08 22:21
→ l6321899:今天碰不到四魔等級邊的，就算壓死前期角也沒人想談論了 05/08 22:21
※ 編輯: norta 來自: 140.112.25.108 (05/08 22:27)
→ dsfrf:K也表示神棍塞滿18張毒杯咒3很好解阿www (哪來的18格黑格... 05/08 22:22
推 yanshyng:店長依然是超不想遇到的角色 orz 05/08 22:23
→ the0800:棒棒真要說解法也有利恩瑪爾大中天，店長音魔卻只有聖水 05/08 22:24
→ violette0809:樓上 你還有史普利恩阿奇 05/08 22:24
→ the0800:音魔丟聖水解自壞他依然是個神防，史普也不是人人都有 05/08 22:25
→ lee27827272:瑪爾還得賭進場時機，莉恩艾喵現在根本救星 05/08 22:25
→ lee27827272:所以最好一次揮大刀，把爺爺護士以外的後期角都砍下去 05/08 22:25
我相信你也覺得這是不可能的事…UL可能立刻少60%收入
你想做到的是平衡，我想做到的是能跟官方利益權衡的＂偽平衡＂，我們在討論的東西不一樣。
至少在四川時代之前我四五場才碰的到一場柯布，
四川之後沒碰到神棍我都覺得訝異。
→ bm200300127:聖水人人可帶 特定角色解才不方便 05/08 22:26
→ l6321899:剋星是冷門角或少數角色的根本就不能成為解.... 05/08 22:26
→ lee27827272:不然就是讓那些傢伙的cost上25族 05/08 22:26
推 yanshyng:同意，為了解某角就得帶某角，最後會發現牌組塞三隻哪夠 05/08 22:27
→ lee27827272:嫌懶就拉c嘛，最好拉到比R5還高 05/08 22:27
→ violette0809:同意剋星是少數角才能解的不能為解 但聖水人人可帶啊 05/08 22:28
→ lee27827272:柯布前三周?整個壓力城都是養魚場，只是死的沒神棍快 05/08 22:29
※ 編輯: norta 來自: 140.112.25.108 (05/08 22:33)
→ lee27827272:沒人罵?看到防招必暈就先崩潰一票人了，放魚再多一票 05/08 22:30
→ a150237:你要拿imba比imba我只能呵呵囉 一起nerf不就好? 05/08 22:33
遊戲營運要錢的，一起nerf鐵克威倒了大家都不開心何必……
你看現在你幾場碰一場CC就知道這個傷害多大……
順便大家能接受柯布叫化54變43嗎？我覺得這樣能削弱，
原本的柯布玩家也不用重新研究戰略
→ lee27827272:這種平衡就是大家都知道的殺雞取卵，好比凱倫自壞加速 05/08 22:34
→ a150237:魚販和小夏罵聲較小只是出場時機佳加上人設討喜 05/08 22:34
※ 編輯: norta 來自: 140.112.25.108 (05/08 22:37)
→ lee27827272:這樣下去在梅倫出R前遊戲就倒了都不意外 05/08 22:35
→ a150237:不代表不需要改...不過官方已經擺明不改了w 05/08 22:35
※ 編輯: norta 來自: 140.112.25.108 (05/08 22:40)
→ lee27827272:這種次方等級的強度提升才會搞垮遊戲好嗎... 05/08 22:38
推 bm200300127:C.C.減少主因不是nerf 是她之後的新角柯布太氾濫 05/08 22:40
→ MAKACAT:神棍之前我倒是場場遇柯布 05/08 22:41
→ lee27827272:同理柯布減少也只是因為神父氾濫 05/08 22:41
→ bm200300127:nerf柯布不用從叫化動刀 把異空改近中和直骰判暈就好 05/08 22:41
我覺得官方現在傾向攻擊距離跟防禦距離分化的狀態，所以我覺得中遠比較好…
不暈這倒是可以接受，反正只有棍規是必須暈的（祝善那補血
我以為叫化的仇恨比較高？
※ 編輯: norta 來自: 140.112.25.108 (05/08 22:44)
→ a150237:我是覺得放魚降低條件同時降低傷害量會好很多 05/08 22:42
推 MoonSkyFish:科不出來大家沒那麼反彈是因為當時富少仇恨值太高 05/08 22:42
→ a150237:同時也較符合L卡的設計 現在的放魚根本EX水準以後要怎麼改 05/08 22:42
→ MoonSkyFish:出了一個能屌打他的傢伙 大家都拍手叫好 05/08 22:43
→ a150237:還是說帖克威根本不打算讓UL活到二哥出Rww 05/08 22:43
→ lee27827272:你所看到的就是T社看到的：之前被罵強的現在都沒人用 05/08 22:44
→ lee27827272:強度一定沒問題啦科科，下一隻可以再強一點 05/08 22:44
是的，你必須從官方角度看事情才能跟官方溝通，
如果一直堅持＂我要nerf8隻＂官方哪會理你……
→ l6321899:現在L卡擺明就是R卡多一兩顆骰子去強化的類型，不用煩惱 05/08 22:44
※ 編輯: norta 來自: 140.112.25.108 (05/08 22:47)
→ l6321899:要是EX放魚變成劍槍5+多一點直傷，我想也沒人擔心了 05/08 22:45
推 bm200300127:近中是考慮酸蝕的結果 二哥即使移輸也可以離開遠距 05/08 22:46
→ bm200300127:相對的 你想拉遠殺二哥 要先站近 但拉遠對手可換人 05/08 22:47
→ bm200300127:同時 要是你不巧拉到中距或同移你先攻 再度面對異空 05/08 22:48
→ bm200300127:...大致想法是這樣的 05/08 22:48
※ 編輯: norta 來自: 140.112.25.108 (05/08 22:54)
→ lee27827272:你堅持跟T社一起殺雞取卵我也OK，最後沒卵拿就別後悔 05/08 22:49
→ lee27827272:你真心認為這能讓這遊戲繼續活?我只能說我不這麼想 05/08 22:50
→ bm200300127:哦...叫化改34 二哥就真的火力匱乏了 這理所當然吧(? 05/08 22:51
→ bm200300127:柯布偵探這類直傷角 就是活越久你越慘 當然nerf防技.. 05/08 22:51
→ lee27827272:在日本本來就沒多少市場，中文版再流失根本馬上完蛋 05/08 22:51
→ lee27827272:如果這是你所樂見的，就繼續從官方角度看這一切吧 05/08 22:52
※ 編輯: norta 來自: 140.112.25.108 (05/08 22:55)
→ dsfrf:老實說...當你看到這行字時，代表你還在鐵克威的坑裡殺雞 05/08 22:56
→ lee27827272:如果你是說我，我只是還在試著想叫他把雞肚子縫回去 05/08 22:57
我比較不能理解的是，如果nerf八隻然後重課金大出走這遊戲可能死更快
→ dsfrf:UL最近賣的主題很明顯...專賣"上級者向"的感覺 05/08 22:58
→ lee27827272:當連嘗試的念頭都沒了的時候就是真正結束的時候了 05/08 22:59
※ 編輯: norta 來自: 140.112.25.108 (05/08 23:00)
→ dsfrf:只要有神棍.人人是高端...賣的就是這種優越感 05/08 22:59
→ dsfrf:而事實上這種賣"自以為高端感覺"的台戰遊戲從來就沒有少過 05/08 23:00
→ lee27827272:搞反了吧，現在才真的是重課金老玩家開始有出走潮 05/08 23:01
推 pagepage:老實說賣感覺的遊戲不少，但大多跟UL不同類型.. 05/08 23:02
→ dsfrf:老實說這類型台戰遊戲都有一個特色:要持續花錢 05/08 23:02
→ dsfrf:管你以前顆多少金...沒持續花錢就是沒辦法當大爺 05/08 23:02
推 a502152000:沒吧? 不是重課對戰狂吃這味嗎 為了收藏專武而抽新角 05/08 23:03
→ lee27827272:UL當出的賣點之一是對角色的愛，愛角都趴著打了怎麼玩 05/08 23:03
→ lee27827272:到最後這遊戲就剩下對戰狂課金在亞城互打，其他人走光 05/08 23:04
→ dsfrf:而這種遊戲經營模式也滿長見...至於玩家買不買單是另一回事 05/08 23:04
→ lee27827272:你可以回去看看最近有多少人把愛角金或R完就收手的 05/08 23:04
老實說，除了這個動作以外也沒有能讓官方賺錢的動作了……
→ lee27827272:R完也金完，進度也滿啦，又不想"被"魔對戰我玩啥?收啦 05/08 23:06
→ l6321899:所以才多個7天一券讓你多少上來消星阿(茶 05/08 23:06
推 bm200300127:我是不知道別人怎樣想 但碧姬做得讓我很想玩玩看 05/08 23:11
→ bm200300127:四魔則是毫無興趣可言 05/08 23:11
→ lee27827272:那官方今天不停踐踏老玩家的愛角是想賺誰的錢逆 05/08 23:11
→ SCLPAL:樓上這點也是老爭議了,玩家對於角色的感覺問題 05/08 23:13
推 a502152000:沒人想賺老玩家的錢啊 老玩家愛挑又罵 05/08 23:13
→ lee27827272:現在就是單純在比放人跟收人的速度誰快罷了 05/08 23:14
→ lee27827272:完全沒有想過要把流出口縮小的公司只能說有洞啊 05/08 23:15
→ SCLPAL:何謂踐踏愛角?<--關這點之前就沒結論了= = 05/08 23:15
→ lee27827272:我還是頭一次聽說有公司要全力趕走客戶(還是老客戶 05/08 23:16
你可以這樣想：台版用戶破30萬了FB要收我更多錢但
是這些帳號有一大票都是不花錢的倉庫，為了生存下去我得要吸血。
老玩家每天開開心心任務對戰一毛錢都不用用的都是我租伺服器的錢耶
我要營運下去，當然要吸引會花錢的人的目光
為甚麼鐵克威敢這樣？因為他們確實有在多賺呀！
那你要洽談，就不能在影響他們既有利益的情況下談，鬼才理你……
※ 編輯: norta 來自: 49.214.87.156 (05/08 23:34)
→ SCLPAL:那個不好意思,講到現實收入的問題,可能就會偏了.而且這會 05/08 23:35
→ SCLPAL:沒辦法繼續討論(放大絕效果).因為收入問題,只要有收入,平衡 05/08 23:36
→ SCLPAL:與否根本就可以忽略,因為只要有賺錢的結果在就好QQ 05/08 23:36
我覺得，你要談事情，就應該有同理心，考慮到對方的利益跟狀況。
甚麼＂趕快nerf8隻否則500帳走給你看＂這不是一個事情的解決辦法
對方只會加劇這種情形，因為腦羞
※ 編輯: norta 來自: 49.214.87.156 (05/08 23:40)
→ lee27827272:我也不能理解為什麼會選擇趕走老人而不是提高他們繼續 05/08 23:39
→ lee27827272:掏錢的意願，如果新角都能讓老人喜愛繼續抽繼續R，難 05/08 23:39
→ lee27827272:道不會比把他們趕走賺得多嗎? 05/08 23:39
→ lee27827272:一攤死水你可以想辦法讓它活也可以倒掉，很遺憾今天T 05/08 23:40
→ lee27827272:社選擇了後者 05/08 23:40
我一直在想K是不是覺得神棍其實不強呀......因為如果你很呆的話神棍的確沒有很強......
當你一直被別人騙攻防的時候(
你看K為甚麼用羊角獸、丘王、博士，這些都是不太需要操作技巧的......
(博士控對不起，當然博士可以用的很有技術性，但是也真的可以用的很無腦....
→ MAKACAT:行銷應是先留住舊客戶，提供讓舊客戶願意掏錢的服務才對 05/08 23:49
→ MAKACAT:其次才是考慮潛在客戶，不然一堆顧客忠誠計畫都是假的了 05/08 23:52
推 r76l90:推樓上的分析 05/09 00:01
推 a502152000:照官網神奇的1v1攻略去打3v3的神棍 能有5成勝率嗎... 05/09 00:02
當然有呀，前提是你每回合都有移4先後攻任選，我有一場狂進移就用小雪打贏神棍了(
→ SCLPAL:我那段不是在否定你顧慮現實的觀點.實際上公司是要這樣做 05/09 00:06
→ SCLPAL:M板友的講的行銷,或許沒錯,但是不見得可以搬過來看 05/09 00:07
→ SCLPAL:你不能確定現在還在玩的都不是舊客戶,而且被人罵的現行方針 05/09 00:08
→ SCLPAL:收益對公司來說到底是虧還是賺@@? 請問有這方面資料嗎 05/09 00:08
我先寫了一封非常低聲下氣的郵件去了，希望他們能可憐我回我一下......(祈禱
他們有在徵工讀生一小時330耶......好好賺要是我在東京就好了(
※ 編輯: norta 來自: 118.168.89.217 (05/09 00:33)
→ bm200300127:那是日幣，還有日本的物價... 05/09 00:40
幣值我有換，但是日本的物價(嘆
推 violette0809:在日本的生活是壓力很大的 沒有想像中那麼美好 05/09 00:46
→ violette0809:台灣已經很不錯了 05/09 00:46
→ lee27827272:幣值物價一起考量最簡易的算法就是/10 05/09 00:49
很好那就是親切的7-11定價，幻想已破滅(滾回補習班做解題老師
→ MAKACAT:我手上沒有資料，只學過理論而已，的確不見得可以搬過來看 05/09 00:49
→ MAKACAT:畢竟這個遊戲分成課金和非課金玩家，何謂新舊顧客很難分辨 05/09 00:49
→ MAKACAT:遊戲是需要玩家間口耳相傳，才比較能擴大顧客群 05/09 00:50
→ MAKACAT:但是就目前而言看不到這個遊戲值得推薦的價值 05/09 00:51
→ MAKACAT:公司就算現行方針賺錢，但就長遠經營觀點不一定是好的 05/09 00:53
※ 編輯: norta 來自: 118.168.89.217 (05/09 00:59)
※ 編輯: norta 來自: 118.168.89.217 (05/09 01:03)
推 YomiIsayama:...你的眼裡只有四魔跟神棍嗎? 通篇只提這幾隻來比 05/09 01:11
→ YomiIsayama:四魔可被接受的原因是有更強的存在? 遠比四魔弱的怎辦 05/09 01:12
因為改出這個範圍可想而知官方根本不會鳥你......
我想達成的是可能的事，不是一次改五個八個的妄想......
※ 編輯: norta 來自: 118.168.89.217 (05/09 01:18)
→ SCLPAL:樓上這點大概就是絕對跟相對標準的差異.且附帶提出另個問題 05/09 08:52
→ SCLPAL:那需要增強的弱角怎辦? 印象板上市有提過,不過很可惜,後來 05/09 08:53
→ SCLPAL:被"四魔一定要改弱"這一點蓋過去了 05/09 08:54