Re: [心得] 新角傷腦測試

[lucislave (恩浩)]

※ 引述《tomriddle45 (空空的心)》之銘言：
: 因為時間不夠，加上腦細胞已經死光了
: 所以上場順序沒辦法先後都測試，有不盡完備之處請見諒，也希望有心大大能補完。
: 首先是防招有效果者，例如利恩的狼煙、狗狗的不屈等。以下受測對象為
: 1.利恩的狼煙
: 看上場順序。如果上場順序為威廉先上(包括威廉方開場)，則狼煙會發動成功。
: 測試結果=>威廉沒造成利恩損血，但因帳面上攻骰大於防骰，利恩會拿牌卻沒損血。
: 這是在利恩晚上場的時候。
: 利恩如果比威廉早上場，則狼煙不會發動，不管帳面上攻骰大於防骰，或威廉的招
: 造成多少損血都無法領遺產。
: 2.狗狗的不屈
: 因為沒有狗狗R5，僅測試普通的不屈。
: 這部分沒有先後順序，就算狗狗開不屈，威廉開魂魄造樣能把狗狗弄死。
: 此處合理推測威廉的魂魄應該是直傷。
: 同理
技三是戰傷
但是不屈的效果是條件觸發 ,也就是基本擲骰的那次要有淨骰數大於查庫現有HP .

然後在查庫先上場影響下 ,後發先至 .
即使觸發也無法影響到公式骰部份 !

EX不屈也是條件觸發 .
: 3不死狀態
: 嘗試了用雪莉的異質者開出的不死，還有威廉自己的不死。
: 威廉的魂魄都能有效造成傷害。
因為不死只影響基本擲骰部份
不影響公式骰

在此說明
當威廉處於不死情況下若處在近或遠要避免被技二婊到的作法
除了攻擊還是攻擊
放棄攻擊的話有可能吃到六點直傷 !
攻擊擲骰的話淨骰在威廉血量一半以上時可躲 .
: 4.馬尾的暗影 效果原是防禦成功可以回HP1點
: 但在測試時馬尾先在場上，威廉使用第三招，帳面上雖然馬尾成功防禦了。
: 但威廉有直傷成功，且馬尾沒有回血。
就像前人說的
大部份防禦技能都是看上場順序決定應該依基本擲骰結果或是威廉公式骰而定

威廉後發先至 ,結果依公式骰 .
當然無法回血 !
: 5.艾伯的茨林，原效果是防禦成功以防骰多攻骰的數目造成對方傷害。
: 但在測試中，艾伯先上場，威廉用魂魄艾伯用茨林，帳面上艾伯防骰比威廉攻骰多
: 但未造成威廉的任何傷害，但威廉的魂魄卻仍然能使艾伯受傷害。
: 所以威廉魂魄歸納出來的特性是
: 1.魂魄造成的傷害是直傷
戰傷
: 2.如果防招是以骰數來決定效果的，包括茨林、血恩、狼煙，則以上場先後決定，
: 亦即如果威廉先上場，上述這幾招會成功發動，而效果端視檯面上的骰數來決定。
不
茨林  血恩  狼煙都是先後上場

若威廉先上 ,艾柏古魯利恩後上 .
解連鎖後發先至 ,那麼就依基本擲骰結果來決定發生的效果 !
茨林血恩狼煙都沒有條件限制 !

相對威廉後上的話 .
雙方結果都依公式骰 !
: 但魂魄的傷害依舊會造成，故可能發生0損狼煙發動領牌。
: 如果是威廉晚上場，則上述幾招的效果皆不會發動，威廉仍會造成傷害。所以如果
依威廉公式骰時 ,茨林血恩既然都受傷了當然無有效效果 .
: 帳面上攻骰比防骰多，利恩仍無遺產可領。
依威廉公式骰 ,若利恩無傷自然也無牌可拿 .
: 大致上是如此，真是太傷腦了這傢伙的技能.......
: 如果有誤懇請推文指正。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.240.11.37
→ notebookino:EX不屈哪有什麼條件觸發?
扣掉威廉的對戰
基本擲骰在有效骰一點以上 ,才會觸發EX不屈的效果 .
→ notebookino:再者後發先至是什麼意思?是說後上場的先發招嗎?不對吧
是這樣子沒錯 ,扣掉部份技能是有特別延遲或優先 .
同一級數的技能 ,幾乎都遵照後上場的選手技能先處理的模式 !
推 notebookino:那燕飛跟劍鬥士進行曲算不算同一等級呢?
燕飛是擲骰後效果 ,劍鬥士是擲骰前效果 .
→ notebookino:九魂跟深淵呢?
九魂是擲骰前直傷效果(- 特/2) ,深淵也是擲骰前直傷效果(特/2) .
雖然大家都說是隨機 ,但我不認為技能的連鎖會有特例存在 .

其他請指正 !
推 notebookino:我還是覺得後發先至這個解釋怪怪的
→ notebookino:會不會是像寫程式一樣"後面覆蓋前面的"這樣
技能間不互相干擾影響 ,所以不會有後面『覆蓋』前面的情況 .
只是在運算公式怎麼去作處理 !

就拿茨林與魂祭的可能運算來解釋吧 .

茨林說明是『防禦成功時，對手受到與所超過之防禦  同值的傷害。』

在早期UL接近是純戰傷的對戰時 ,感覺不出有哪裡特別 .
就丟骰子看 ,非常清楚 !
後來一週年的梅倫LB讓我對過去的技能有了一點點疑惑 .
那就是『這次戰鬥的傷害+5』是要怎麼計算 ?

於是擬了第一次的技能運算可能

( 有效攻擊骰 - 有效防禦骰 + 技能有效攻擊骰 + 技能有效防禦骰 ) => 第一次數據

然後這個數據會對應當時雙方的技能去各自作相對處理 !
在當時的話也還是挺簡單的
對手受到的傷害為：

數據一 ｘ 我方加權係數 ｘ 敵方加權係數 => 第二次數據
          恐懼／狂戰士    恐懼╱狂戰士

接著就以第二次數據去對技能進行運作 !
比方雙身要彈多少 ,狼煙要抽幾張 ,茨林要彈幾滴 ,血恩要回幾點 .

到了艾妲
                                       ｘ 技能加權係數

這時也就是被大家靠杯很多的時期 .
為什麼有時候狼煙可以多抽 ,有時候少抽 .
為什麼有時候傷隨說好固定兩點還要自爆成四點甚至六點!!

在跟前期技能有發生說明衝突的時候我又回頭去找 ,然後推理 .
得到傷隨光逝是獨立公式的可能性!!
反擊的狼煙也是獨立公式的可能性!!

最後官方不得不把艾妲的技能作修正 ,合併入第二運算中 .
維持布列與利恩技能的完整性 !
官方一釋出修正說明 ,到此就確定傷隨與狼煙是獨立公式 .
底定了我對於技能發動有順序的理論基礎 !
以及具有特殊性質的招式也可能有自己的獨立公式 .


在這基礎上來討論茨林與魂祭 ,就有了解答

艾柏沒有技能有效骰、威廉沒有技能有效骰
第一運算結果就是單純淨骰值 !


狀況Ａ  艾柏先上場 ,威廉後上場 .

威廉的技能公式先進行運算 ,才接著處理艾柏的技能公式 .

威廉的技能公式為 (對手最大HP - 自己有效攻擊骰 x2 『+ 數據二 - 數據二』)

  得到數據三 N

而艾柏的技能公式就非常的簡單 (N<0 給予對手-N的傷害  N>0 無效果


狀況Ｂ　艾柏後上場 ,威廉先上場 .

艾柏的技能公式先進行運算 ,才接著處理威廉的技能公式 .

第一運算結果  進行第二處理

  得到數據三 M  (M<0 給予對手-M的傷害  M>0 無效果

* 此時茨林反彈多寡仍受到狀態加權影響 !

再引入威廉的公式作處理 (對手最大HP - 自己有效攻擊骰 x2 『+ M - M』)

* 所以威廉的魂祭無法被恐懼或狂戰士影響 !
※ 編輯: lucislave       來自: 118.170.167.199      (10/13 10:26)
→ Antzzz:我覺得是後出的角色會蓋掉先出的
推 rett951:同意原PO所說 然後放招的先後順序問題 很久以前就有了
→ rett951:像是 白鴉vs放棍 精吸vs精吸 當上場先後不同會有不同結果
→ panbie:啊你還是說不出魂魄如何可以打死異質者 公式公式公式公式
→ rett951:沒看到實際情況 純猜測 多妮後上場 威廉爛骰
→ rett951:所以原骰數異質者放不出 但後面以公式計算後 實傷>多妮血
→ amber0806:問題應該不是「放不出」而是「已經不死狀態仍被打穿」
→ amber0806:放不出單純是帳面判定不足以打死該角色吧
確實如你所說 ,問題是在『已有不死』情況下卻還是被戰傷了 .
我認為這問題短期內應該不會有解決方案!!
因為威廉一旦開啟技能 ,當回合的戰鬥傷害結果必然是依其公式計算 .

而『不死』的運算處理 ,被歸類為『狀態加權』 ,值可能預設為0% .

也因此無法免除威廉使用技能三後造成的戰鬥傷害 .

除非將不死的加權值預設為100%
然後將其獨立成為公式 ,內容將引入之數據x 0%  甚至強制定置為最後計算 .
這樣就可以使目前威廉的技能三 ,呈現「合理」的作用 .
噓 norta:紅明顯，我測了靜謐藍眼帳面0骰9鉛骰，還是踩不死不屈狗
靜謐是  『技能有效攻擊骰』  在第一次的淨骰運算中就處理到了
所以效果發動一定在不屈發動之前 !

你肯定沒有看仔細....
※ 編輯: lucislave       來自: 1.168.99.157         (10/13 13:41)