Re: [閒聊] 怒了 真的很想把偷看底牌的玩家公佈

[werttrew (asdfasdf)]

很多人反對F5在於破壞了“隨機配對”這件事

但“隨機配對”只是方式並不是目的

COST制根本目的應該是: 將相近強度的牌組配對

而隨機抽選不過是最快最簡單的方式罷了


梅利和N1王子 C20是否符合cost制的邏輯，我相信答案是相當客觀的

當你帶著N1王子在壓力城尋求配對，難道不已破壞cost制的根本“目的”?

卻還在強調別人要遵守隨機配對這樣的“方式”

孰輕孰重呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.30.239
噓 darkskymi:不要忘了還有積分制，不是只有隨機配對
→ darkskymi:還刻意忽略積分制這件事想要提倡F5是對的?
  F5不是對的，我只想說帶著N1王子來批評F5，這件事卻是本末倒置
  至於積分問題那是另一個層次了，我F5的目的不在爬積分，故不在此論
噓 bm200300127:也別忘了玩家有差 同一牌組懂不懂取捨牌 戰況差很多
推 cuchiqqhh:王子ＯＰ是沒錯不過不表示可以f5
  我沒說F5正確，只是覺得帶王子N1沒立場怪人F5
噓 darkskymi:你F5你還有自己的理由可以決定F5的是非對錯喔?
  我不爬積分  也只F5王子N1 如此而已
※ 編輯: werttrew        來自: 114.38.30.239        (01/04 14:19)
→ darkskymi:你F5別人才不管你是甚麼理由F5，刻意選對自己有利的說詞
→ darkskymi:想讓自己鑽漏洞的這件事比較正當一點?
→ ssps6210:是ㄌㄕ打打和他的一眾迷妹 不F5;其他人 F5
噓 darkskymi:亞城就是主導隨機配對跟積分，贏了才會上升分數，輸了就
→ ssps6210:我不會告訴你我是這樣幫自己跟其他人上前30der喔!
→ darkskymi:扣分，就是這樣相輔相成，而有些人竟然想只取捨其中一段
→ darkskymi:讓自己做的壞事有理由而且想要讓自己正當一點?
噓 Y1999:怕輸就怕輸，太空人碰到紅襪還可以說這場不打，我要換對手喔
  你拿大聯盟的制度來跟亞城比也差太多
→ darkskymi:難怪你們會去洗分
  看來你還是覺得帶n1王子很沒問題  那討論不會有交集
※ 編輯: werttrew        來自: 114.38.30.239        (01/04 14:24)
→ SILVERSELENE:不帶N1 也不F5對手  但是基本上我覺得帶N1是合理的
→ Y1999:N1只是體制下的不近人情，F5跟看牌是破壞體制
→ SILVERSELENE: F5完全是不合規矩的                  你不要再凹了
→ SILVERSELENE:不然我覺得很簡單的驗證法：你去F5對手後截圖問官方
→ Y1999:守序邪惡跟混亂邪惡都分不出來了嗎XDDD
→ SILVERSELENE:"我可不可以這樣玩? 這樣玩不罰對吧?"  沒罰拜託務必
→ Y1999:哪裡差太多，都是在同一個體制下，以同樣規則競賽阿
→ SILVERSELENE:告訴大家，F5是官方許可的挑對手手段
→ Y1999:豪門球隊=課金，戰績=爬分，獎勵=世界大賽冠軍
噓 darkskymi:我就是討厭N1王子，所以這個月才完全沒碰亞城
→ darkskymi:而你到底哪裡看到我說王子沒問題?刻意忽略積分重點的是
→ Y1999:你可以討厭N1，或是開房直接說禁N卡，那你F5我還沒話說
→ darkskymi:你，而我也是絕對不會F5的，是你一直想要把鑽漏洞的事情
→ Y1999:闖房還看牌F5，還一副我有正當理由，真的好笑又噁心
→ darkskymi:跟帶N卡這種事混為一談?
噓 bm200300127:我討厭N卡 所以上個月沒爬18樓拿冥印 要不要跟?
  這有什麼好不跟的? 我寧願在亞城當包  打打對戰 就是拒絕N1王子
噓 phans:亞城- 能夠點下快速對戰都是可接受的，F5挑人避戰跟看底牌?
※ 編輯: werttrew        來自: 114.38.30.239        (01/04 14:29)
→ Y1999:到亞城還靠北人家帶什麼卡，還附帶底牌，真的是XDDD
→ lucislave:我ID：羅瑟貝喬  我在亞城常態F5跳N1  歡迎截圖報我
→ lucislave:遇到不合理的設計我們還不能用遊戲內機制迴避還真有臉講
噓 darkskymi:論點薄弱，想要說隨機對戰跟cost問題，被人挑到積分制問
→ Y1999:遊戲內機制?你把你的行為去問官方是不是遊戲機制XD
→ darkskymi:題就鬼打牆開大絕說自己只是照自己方式打，End
  我只能講我目前自己玩的方式和看法啊
  至於你要我講到帶N1又F5上前30的那種，那有什麼好講的?
※ 編輯: werttrew        來自: 114.38.30.239        (01/04 14:33)
噓 cuchiqqhh:ＢＰ低就不會遇到活人了吧
→ Y1999:退一百萬步來說，你要這樣玩是你的自由，就不要怪人家靠北你
→ Y1999:你當然可以這樣搞，被人說話就不要還想裝無辜
→ lucislave:致Y1999  你嫌F5沒罰責怎麼不去跟官方反應問有沒問題
→ lucislave:當初就是一堆人闖房亂人所以官方讓大家F5取消對戰
→ darkskymi:事實就是有人反應過F5挑對手的問題了，而官方為了照料網
→ lucislave:現在進了亞城又變成我虐你可以  你躲我不行啦
→ darkskymi:路爛的玩家還是不會拔除這機制，但是有回信說要玩家自重
→ darkskymi:不要利用這機制，而你 自重了嗎?
噓 SILVERSELENE:lucislave拜託你快截圖問問官方到底可不可以F5好嗎?
噓 Antzzz:規則官方定的，獎品官方給的，覺得不合理就不要去領獎品啊
→ SILVERSELENE:我好想知道這到底是不是你說的"遊戲內機制"(官方認可
噓 Y1999:F5是讓你防止亂闖房，你拿去挑對手然後說官方說可以?
→ lucislave:致SILVERSELENE  拜託你快截圖問官方到底可不可以F5
→ Y1999:美國開放槍隻是讓人民自衛，你拿去殺人你有種說政府認可
→ phans:人貴自知
→ darkskymi:http://i.imgur.com/ipgzOY5.png 附上真相
→ lucislave:現在遊戲就是F5你要講這不是遊戲內機制是在玩哪國UL
→ Kase:官方有回過F5的事情啊 就跟Y1999說得一樣 請玩家自重
→ SILVERSELENE:只要lucislave大去拿了官方回的正式信函表明可F5挑對
→ Y1999:官方檢討如何有效制止刻意中斷的玩家
→ SILVERSELENE:手，我發誓以後我絕對不會再說一句F5不好這種話....
→ lucislave:所以darkskymi 你的真相還是沒有官方回應可或不可啊
→ Y1999:如果這句還看不懂官方立場，我只能說你國文白學了
→ SILVERSELENE:可是我又不挑人，為什麼我要為了你的權益去問?
→ Y1999:官方想要檢討並制止的行為，最好可以說官方認可
→ SILVERSELENE:你的權益要自己維護啊? 既然說是遊戲內機制，那不是
噓 r76l90:什麼事能做不能做難道都要別人告訴你嗎?
→ lucislave:官方只有說檢討  有說要禁止嗎  不要幫官方加話啊XD
→ SILVERSELENE:你覺得官方准了嗎?  就再去給他認證一下啊~
→ SILVERSELENE:可堵悠悠之口，多好~
→ lucislave:跟日本人打過交道沒  這麼官腔的話都能解釋成禁止
→ Y1999:"有效歇止"
→ lucislave:你是不是聽到對方說Hai 就覺得對方同意你的那型啊
→ Y1999:真的不懂詞意，自己去GOOGLE
→ lucislave:致Y1999 永遠不要自己為官方下解釋
噓 darkskymi:你的腦海裡沒有自重自律兩個詞彙吧，那就不用跟你談這些
→ SILVERSELENE:有效遏止?  好像錯字(對不起，我亂入)  Y大冷靜點(拉
→ Y1999:我不知道一直無視歇止這兩個字的人，有什麼立場說我亂解釋拉
→ darkskymi:了啊，就各種忽略體制問題然後說都是別人的錯，所以我F5
→ darkskymi:只要出了事再怪別人又沒說清楚沒講明白，開始各種投書?
→ darkskymi:鬼島模式不意外
  你想強調的是F5本來就是錯的
  而我想說的是N1王子的產生與使用，比F5更嚴重破壞亞城目的
※ 編輯: werttrew        來自: 114.38.30.239        (01/04 14:45)
→ lucislave:檢討不代表成案  用點商業思維
→ Y1999:鬼島模式:沒明文強力禁止加上罰則=可以
→ lucislave:為什麼這東西搞了三年最後又回到原點
→ u4vm0:官方的意思不就是他們正在想要怎麼阻止刻意F5嗎？
→ Y1999:外國模式:有說可以的行為我才會進行
→ lucislave:那我都這麼大方留ID了  哪天你在亞城遇到我F5你就快舉報
→ lucislave:我每天固定亞城打三星  近期牌組L455路瑪(男)沃
→ lucislave:首位L4路德  你帶N1看到我跳你就快舉報我
噓 darkskymi:回ㄨㄇㄍ  那就是你們永遠的那套啊，都是別人的錯，所以
→ darkskymi:我只好F5，我只好洗分，你這種討論才不會有交集
   難道我說錯了?
→ lucislave:不好意思  還是前面一句話  多用點商業思維
※ 編輯: werttrew        來自: 114.38.30.239        (01/04 14:52)
噓 Y1999:你們從頭到尾都在一樣的論點，不用不好意思阿
→ panbie:這篇文的價值在於分辨出誰是爛人  其實也不廢 算不錯的文了
→ lucislave:不就有群人蓋高尚  嘖嘖
噓 dsfrf:N1王子破壞亞城? 不爽不要玩~~~所以我現在玩巢作之龍(喂
噓 Y1999:巢作之龍我應該破了三輪有了，女騎士超實用(戰鬥上也是
→ Y1999:道德低下的說道德正常的人蓋高尚，呵呵
噓 darkskymi:扯到高尚不高尚的問題去了，該閃囉，End。
→ kashi29:真的要讓鐵社有所警惕還不用行動支持咧~ 快拒玩啊
→ lucislave:啊不就只准你虐菜  不准人避你  活該當你肥料  wry
噓 darkskymi:忽略積分問題然後說都是別人帶的卡太imba所以必須F5洗分
→ kashi29:不爽也去抽一隻阿 對戰遊戲就是這樣 認清事實吧
→ darkskymi:這種選擇性失憶的思維你要說是對的我也不能說什麼啦~
→ darkskymi:反正大家都知道某玩家的人品了，沒什麼戲看了~
   你真的很在意積分耶? 積分問題比整體遊戲的強度平衡還重要嗎?
→ lucislave:喔  忽略積分問題  那看來前一百名很多都被你點到了
→ lucislave:我都不知道前一百名都是認真爬榜從來不躲的
→ dsfrf:洗洗廚跟F5不掉分廚各種理由...復活魔至少照遊戲正常方式玩
→ r76l90:我記得推文中就有一位?
→ lucislave:你可以帶N1去虐菜虐人  我也可以F5躲你之類
→ darkskymi:所以我點到前一百多名又如何了? 有F5的玩家就是屬那一類
→ lucislave:你想打菜當肥料  我還寧願跟我實力相近地真劍勝負
→ r76l90:不F5也不脫條的玩家
→ darkskymi:啊?所以我點到他們你又想說什麼?
※ 編輯: werttrew        來自: 114.38.30.239        (01/04 15:00)
→ kashi29:一個體制內 一個體制外 很難懂喔 呵
噓 Y1999:直接說自己怕輸用漏洞挑對手洗分就好了阿
→ panbie:這滑坡也滑太大 如何從論證dark的推文中得出前百->不躲不洗
→ Y1999:說的好像好無辜又正義，對抗萬惡N1  zzzzzzzzz
→ kashi29:真的不在意輸贏的話幹嘛跳 還不就怕輸嗎(捏鼻
→ panbie:歸謬 反證 三段論 語句邏輯  好像都推不太出來耶
→ Y1999:真劍勝負(虐菜洗分)
→ lucislave:啊只會帶N1出來虐菜不就怕輸嗎  嘖嘖
→ Y1999:體制內跟體制外，然後又開始扯沒有明文禁止囉XDDD
→ lucislave:最好F5是體制外 (應該用jeje
噓 darkskymi:亞城就是積分跟隨機對戰的地方，你還在扯遊戲整體問題?
→ darkskymi:要不要連任務流都拉下來一起討論亞城問題?
→ panbie:帶現今最強的排組組合 -> 怕輸  想贏從來不等於怕輸
→ darkskymi:別說什麼這篇不是在討論亞城，你開場就討論到cost跟隨
→ darkskymi:機對戰了
  當遊戲性都沒了，打壓力還有意義?
  不是像你說的乾脆別碰，不然我也只能自己找有樂趣的方式玩
  也沒去占那前30，就只是拒絕N1王子
※ 編輯: werttrew        來自: 114.38.30.239        (01/04 15:07)
→ darkskymi:要討論遊戲整體跟角色強度你可以另開一篇，而不是
噓 Y1999:原來所有對戰競技，花成本提升強度=怕輸XD
→ darkskymi:還想把自己F5的問題一併下去理論，何況還刻意迴避積分
→ panbie:技威的工讀生客服也明確回信說過目前的F5機制他們還在想
→ kashi29:有人就想靠小蝦米釣到大鯨魚阿 不給釣就在那邊哭邀
→ panbie:除非他做一顆按鈕叫做"避戰"然後你開場可以點 這才是體制內
→ lucislave:咦  花錢提昇強度的原因之一不就是在降低敗率嗎
→ panbie:這人明顯就沒經歷過亞城流變 南瓜王era那時的F5一按就判敗
→ lucislave:如果不在意勝率那去提昇強度幹嘛  啊不就怕輸
→ panbie:降低敗率 = 怕輸  證成一下啊
→ kashi29:怕輸所以花錢提升牌組強度和怕輸就跳原來是一樣的喔w
→ lucislave:嘖嘖嘖  講一講就開始說他人沒經歷過去亞城了
→ lucislave:好像當來討論的都是菜呢
→ panbie:所以你吃每一餐都是怕餓死囉  記得千萬不要因為想吃去吃啊
噓 Y1999:好像有人上面一職說人沒商業思維耶，瞬間換腦袋?
→ lucislave:那F5 = 怕輸  panbie來證一下啊
→ dsfrf:啥都能跳針扯到怕輸...那幹嘛不直接 蠕動 就好了? (史萊姆
→ panbie:我從來沒有說過F5=怕輸 非我自己支持的論點我無須為其辯護
→ u4vm0:想贏不等於怕輸好嗎，提升牌組強度不代表快輸了就可以跳
→ dsfrf:不用理那種只會抓語病的拉...F5不是體制外還真的有臉講www
噓 darkskymi:你的壓力意義=看到某角色我就F5避戰、大家洗分我就跟著
→ darkskymi:洗，那你玩遊戲的意義還頗(消音)的 (哈欠，論點薄弱的
→ darkskymi:論述就不要再扯了，回家休息囉。
→ lucislave:我看好幾位的論點  也沒什麼厚度的
→ lucislave:今天亞城輸了沒掉分再來跟談提昇『強度』不等於怕輸好了
→ darkskymi:我只看到某位自報id要別人趕快回報自己然後說別人要有
→ panbie:還好不是臉皮比說出來的話厚 雖然我物理性的臉皮滿厚這倒是
→ darkskymi:商業思維這樣大絕開下去的，然後就不用管別人說什麼了
→ darkskymi:一句吃我的"商業思維"啦，有種去舉報我啦，這種論點實在
→ lucislave:真抱歉  我講的實在戳到幾位了
噓 millia62219:F5跟帶復活卡是完全兩碼子事吧  你敢說以後復活卡被
→ millia62219:調弱了  你就不會再去F5別的帶魔角的對戰了？
→ millia62219:輸不起就說  莫找理由
  當然會F5不同的東西，以前我是F5無名者，現在換成N1王子
  並不是什麼輸不起的理由，當初兔子、柯布、神棍 等等op角剛出的時候
  對上他們也是常輸掉，但我還是正常跟他們打
  但以前的無名者，和現在的N1王子，打起來已經不只是勝負的問題了
  真是他媽的無聊、沒遊戲性可言~  拒絕跟那種東西玩
推 brokenXD:請問無明光大大為啥好久沒在亞城前30了
  前30能幹嘛? 連冥印我都懶得拿了 www
※ 編輯: werttrew        來自: 223.140.117.205      (01/05 09:56)