推 a502152000:現狀下只能拉高目標的Cost區間 盡量避免壓C的對手了 02/15 21:55
→ a502152000:居然是無名www 02/15 21:56
推 kentyesg:96C的無名隊.. 02/15 21:59
推 suginamiki:無名C超高的xDDDD 02/15 22:01
推 nahsnib:呃，所以還是沒有解釋為什麼覺得壓C不對？ 02/15 22:01
壓COST的行為會出現壓C方單方面輾過對手隊伍的情況
壓CSOT的人純粹只為了賺取BP
而被輾的人除了被輾和賭上自己的爆骰外根本無法解決對面
而且被輾的人就算拉紅條，對對手嘴砲，也沒辦法扭轉局面
推 willkill:不過高C區確實是比較理想 應對手段也比較多 02/15 22:01
推 YomiIsayama:我怎麼覺得無名組第二場就踢鐵板了 02/15 22:08
推 nahsnib:那麼，為什麼不能「純粹賺取BP」？ 02/15 22:08
→ nahsnib:這樣問可能令你不悅，不過我很想知道這些想法 02/15 22:09
因為1800↑有冥印 (消費900塊買58張機票送2顆=450塊送1顆)
外加前30名還有送人物專用黑槍劍
然後因為壓COST的人能很簡單的就能打贏沒壓C的人
所以就會發生下面這種情境
壓C的人: 今天我壓C帶高R輾對手賺BP喔
被輾的人: 喵的對面是壓C，我帶○○組打不贏啦(開始嘴砲對手)
↑代入鑲金組L444、L555、L445等等
壓C的人: 你嘴砲我也改變不了我賺你BP
而且你帶這組這麼弱不乖乖當沙包還想反打我?
吃我的○○乖乖當包拉
↑可帶入任意高R orN卡技能
被輾的人: 喵的該死的壓C，等我有XXX以後我也要壓C去輾人 (邪惡混亂)
大概是這種感覺吧?
推 tories:純粹賺取BP沒有什麼不妥，但是用對戰對手的不愉快和絕望感 02/15 22:17
→ tories:來換，我覺得就比較難以接受。 02/15 22:17
推 nahsnib:從你舉的例子中，我覺得壓C還是沒有道德問題，畢竟被輾的 02/15 22:24
→ nahsnib:人並非被逼得帶鑲金組，而是出於自我意志。 02/15 22:24
→ nahsnib:說起來，壓C的人反而有權利嗆我們這些不壓C的， 02/15 22:25
→ nahsnib:亞成本來就是大家努力配出最容易獲勝的牌組， 02/15 22:25
→ nahsnib:而不是想著我今天想要鑲金角色、我想聽誰的語音、看對話 02/15 22:26
→ nahsnib:抱持著這樣的心態進去，從這個觀點看來反而才是不對吧？ 02/15 22:26
的確照這種說法壓COST進去亞城是很好贏
但是這叫做「輾壓」而不是「對戰」
所謂的對戰是建立在雙方實力相當的情況下才成立
而輾壓對手這種行為無論是壓C方還是被輾方在戰術運用上不會進步
壓C方只想用這套壓C牌組爬上1800拿印章
而被輾的人可能花了幾小時才找到一組等級相近，隊友在戰術上有辦法相互搭配的人
結果所有的戰術面對壓C完全不管用
所以我才一直說官方的COST定的根本是無腦打出來的數字
之前也講過很多次了
金眼鏡在裝上專武、機會3、槍7、盾5、3張特2，也不會變成R4眼鏡
但是金眼鏡再裝上這些東西後他的COST竟然跟R4眼鏡一樣
金阿奇裝上機會3和兩張槍七和專武後也不會變成R3阿奇
金阿奇的鼻屎不管怎樣都是彈兩點，槍擊都要槍=123
事件卡再怎麼裝都不會變成EX鼻屎彈3點和槍七EX槍擊
結論就是除非把R卡跟後期L5的COST 全部打掉重練
不然根本無法解決壓COST的亂象
→ asas789:結論是很難打所以鬱悶不爽沒了，真的沒有必要繼續下去。 02/15 22:41
→ asas789:反正沒辦法阻止。 02/15 22:41
推 nahsnib:那我就要這麼說了，配牌時本來就該考量到各種可能，對吧？ 02/15 22:49
→ nahsnib:那為什麼要忽視掉你有可能遇到壓C的隊伍？ 02/15 22:49
→ nahsnib:另外就是我自己那篇文底下所說，說不定就是有人想鎮壓鑲金 02/15 22:49
→ nahsnib:組，就是有人覺得亞成不該鑲金，應該是打高R對戰 02/15 22:50
你要打高R對戰不是應該裝進「3張高R」而不是「2張高R+L1」?
你要鎮壓鑲金組，那也要有個正當理由鎮壓
鑲金組為了鑲金至少都還是有戰力的L4，再怎麼樣隊友多少可以互相配合
反觀壓C的人只為了輾對手放進為了犧牲變牌格的L1
跟鑲金組比起來，壓C的人只是個不願意動腦想戰術的白目而已
推 yclamp:想打高r對戰少說帶個兩隻R3↑+L4↑不過分吧 02/15 22:51
→ yclamp:帶壓C就是想欺負等級平均組罷了 02/15 22:52
→ the0800:不如寄信去問鐵課威說為什麼角色卡兩倍是在亞城吧 02/15 22:52
推 nahsnib:我的意思是，當有人抱持著這樣的心態刻意去狩獵鑲金組， 02/15 22:52
→ nahsnib:就好像以前有人刻意帶著史普+老馬去狩獵無名者一樣 02/15 22:52
→ the0800:就是這種好康是在壓力城所以純鑲金玩家才會不斷哀怨這生態 02/15 22:53
→ willkill:我挺懷疑靠北的主力族群是純鑲金玩家這種說法... 02/15 22:54
推 yclamp:史普老馬狩獵無名者只要搶輸，可能就沒機會了，一般壓C組可 02/15 22:55
→ yclamp:沒這麼樣的不安穩呀 02/15 22:55
推 nahsnib:我只是舉例。啊，道德問題要舉例超麻煩的(笑 02/15 22:57
推 WrongHole:道德不能只看表面行為，請參考動機 02/15 23:03
推 nahsnib:動機是想贏，這沒有不對、不道德吧？ 02/15 23:05
但是在帶等級平均的L555或L444面前、出現一個L1+R3↑的牌組
你在對面眼中就只是個不動腦的猴子
→ nahsnib:而且照這麼說來再亞城裡最不道德的人就是當包的，因為他們 02/15 23:06
→ nahsnib:(其實應該是我們)是最玷汙這個亞城的主旨「決鬥」的一群人 02/15 23:06
推 nameless530:我想說...壓C又不會遇到高R，只會去碾L444/445之類的 02/15 23:07
推 yclamp:動機是想藉由欺負沒壓C的人來贏，想贏的話應該表現在角色 02/15 23:07
→ yclamp:的配合上跟事件卡的安插 02/15 23:08
→ nameless530:壓C從一開始的目的就是去碾弱卡，規則上沒錯 02/15 23:08
→ yclamp:突然想到"柿子挑軟的吃"有沒有不道德? 02/15 23:08
推 ANOY:L1+2N QQ 02/15 23:09
L1+2N卡的COST再怎麼低也有70...應該是你COST拉太高了?
→ nameless530:要談道德，壓C給人的觀感就是欺負弱小，這不就是道德 02/15 23:10
→ nameless530:問題嗎。會被嫌沒道德的行為本身就已經有明顯道德疑慮 02/15 23:11
推 nahsnib:我認為柿子挑軟的吃，沒有不道德。 02/15 23:15
→ nahsnib:我這樣講好了，難道你喜歡挑硬的來吃嗎？ 02/15 23:15
推 Luciferspear:比如說拳擊手減重？ 雖說他們減重的痛苦要更大的多 02/15 23:16
→ nahsnib:不過這的確是觀感問題，可是以此上綱到道德，我不認同 02/15 23:16
推 suginamiki:等級壓制簡單説是吃相難看，會贏是剛好不是等於好棒棒 02/15 23:18
→ suginamiki:既然有不管怎樣都想贏的覺悟了，也不用在意被怎麼説吧 02/15 23:20
→ suginamiki:因為就算你試圖説服一群人，其他人還是認為你是_______ 02/15 23:21
推 nahsnib:不動腦的猴子這評語我覺得太過份了，壓C也是一種戰術啊 02/15 23:21
→ nahsnib:說不定對面也覺得帶L444的傢伙是不動腦的猴子(笑 02/15 23:21
→ nahsnib:suginamiki，該不會你覺得我平常都在壓C輾人吧？ 02/15 23:23
你放3張等級一樣的不裝上有COST的事件卡和裝備你說這樣的壓C是戰術當然沒問題
可是現在我定義的壓C是放入為了犧牲而存在的低等級腳色卡
更何況L1與L4的戰力差距有多大你也不是不知道
所以你要說放入L1的壓C是戰術...
因為L1跟L4的戰略價值完全不同，所以我覺得妳只是為了牌格放L1
那樣你所謂的「戰術」只不過是猴子知道拿大石頭打人比拿小石頭打人痛而已
→ nahsnib:這是誤會喔，我平常去亞城都當包，現在BP11XX 02/15 23:23
→ nahsnib:不相信的話我可以貼圖佐證02/15 23:23
推 suginamiki:然後這種無法解決問題根源話題繼續談下去只是變成戰文 02/15 23:23
推 nahsnib:至於戰文與否，以我在UL版多年的經驗是覺得大家夠理性 02/15 23:30
→ nahsnib:不會流於謾罵叫囂，討論都能在理性範圍之內，頂多酸了點 02/15 23:30
推 nahsnib:如果當你計算所有牌組可能性，發現壓C勝率最高， 02/15 23:34
→ nahsnib:可是基於某種原因不想壓C。結果輸給壓C，這是對方的錯嗎？ 02/15 23:35
→ nahsnib:原PO你也承認壓C勝率高於不壓C，那為什麼不壓？因為沒有 02/15 23:36
→ nahsnib:戰術性？可是所謂戰術不就是為了贏所以想出來的方法嗎？ 02/15 23:36
→ nahsnib:既然如此，貫徹這個意志採取壓C，有什麼錯誤？ 02/15 23:37
原則上，拿L1壓COST沒錯，因為這個COST是官方定出來的
但這個COST訂定的數值很詭異
導致大家拿高R和N卡壓COST，像猴子一樣拿一塊大石頭打死人
然後還嘲笑其他人怎麼只用小石頭互丟一樣
推 suginamiki:我不想再討論這無法解決的月經文，莉莉白交給你了（拍 02/15 23:40
噓 asas789:所以又如何？不壓或有壓不就好棒棒？問題根源一天沒解決， 02/15 23:45
→ asas789:怎麼說都是對牛彈琴？ 02/15 23:45
推 nahsnib:啊啊，我才剛說完相信大家的理性說...... 02/15 23:46
→ asas789:揣測別人心態，當你是莊子？ 02/15 23:47
推 nahsnib:沒有喔，你怎麼揣測我的心態以為我自比莊子，你是莊子嗎？ 02/15 23:49
→ asas789:管別人用不用，難道還要那刀去架在別人的脖子上？ 02/15 23:49
→ nahsnib:啊啊，抱歉，我覺得我剛才那句有點失控。這個我道歉。 02/15 23:49
→ asas789:既然你不是莊子那猜測話題到此為止，多說無益 02/15 23:53
推 nahsnib:針對石頭的譬喻回應： 02/15 23:55
→ nahsnib:如果玩家想要打L555之類的對戰，為什麼不去約戰？ 02/15 23:56
L555的對戰在不裝COST事件卡和裝備的話基本60COST起跳
在±5的區間內有可能碰到L5+2R3
→ nahsnib:去亞城對打本應設想所有可能，如果帶著小石頭的人類 02/15 23:56
→ nahsnib:敗給了拿大石頭的猴子，這也應該是預料之類的範疇 02/15 23:57
那我反過來說...
今天人類跟猴子一樣都拿大石頭
因為戰術上的搭配，贏的絕對會是人類
也就是壓C的人是因為不壓COST就打不贏的猴子
※ 編輯: liliwhite 來自: 140.121.221.184 (02/16 00:03)
推 MYpttID:要約戰也不一定有人可約吧 那種沒加社群或社團的就很難找 02/15 23:58
→ nahsnib:順帶一提如果拿大石頭的猴子嘲笑人那的確違反道德 02/15 23:58
→ nahsnib:不過今天討論的主題不是那個。 02/15 23:58
→ nahsnib:我想說的是，在亞城的玩家早就該有所覺悟，會遇上猴子也 02/15 23:59
→ nahsnib:會遇上人，違反道德的點在哪裡？02/15 23:59
→ MYpttID:但是如上面所說 後期許多L5比前期高很多 就算去迪城開請多 02/15 23:59
→ MYpttID:也不一定可以跟實力相當的對手對戰02/16 00:00
→ nahsnib:猴子不該進入亞城嗎？ 02/16 00:00
→ nahsnib:簡單來說最重要的問題就是這點。 02/16 00:00
→ nahsnib:而我認為只要是符合遊戲規則的都沒有違反道德。 02/16 00:01
→ nahsnib:這是我的主張，我也想聽聽大家的主張 02/16 00:02
→ nahsnib:如果有人主張「我就是討厭壓C，壓C就是不道德！」我也能 02/16 00:02
→ nahsnib:接受，畢竟這個世界上什麼人都有。 02/16 00:03
→ nahsnib:針對上面白字回應：不一定，當壓C的人遇到壓C的人不就依然 02/16 00:05
→ nahsnib:要看戰術嗎？你又怎麼能肯定壓C的人沒有戰術思想？ 02/16 00:05
我從頭到尾都沒說不道德阿
因為官方COST訂的就是讓拿大石頭的猴子容易贏
兩隻拿大石頭的猴子間的打架也沒啥好看的
就只是看誰的石頭先砸死誰
而且帶L1壓COST的戰術就是一隻準備隨時都要賣的
難道你壓C的時候會讓活人丸子第一個面對天鵝或夢幻這種大招之後才換上L1嗎?
想也知道是不可能的事
推 nahsnib:順帶一題某社團內部約戰規則是這樣的(沒有全部記得)： 02/16 00:13
→ nahsnib:牌組內最高COST卡片-最低COST卡片不得超過某一數值 02/16 00:13
→ nahsnib:雙方開戰前可以ban幾隻腳色 02/16 00:14
→ nahsnib:嘛，我不知道UL官方有沒有想到這些，如果有可是它們沒做， 02/16 00:14
→ nahsnib:嗯...那我就不與置評了 02/16 00:15
→ nahsnib:你、你從頭到尾都沒有說不道德，那這不就白討論了Orz 02/16 00:15
→ nahsnib:我想要討論道德問題，結果搞了半天沒人在討論這個嗎？ 02/16 00:16
壓COST不是道德問題，而是一個現象
當有人發現壓COST很好打贏的時候
從那個人帶壓C牌組按下快速對戰後
在其他人類的眼中，這個人他只知道賣L1賺牌格後拿高R活人去輾人的戰術
所以我就會認定他的腦袋就開始往猿猴的方向退化
而這個現象，在那些只帶了L444、L555這些小石頭的人類眼中
不過只是一隻猴子在炫耀自己有大石頭好厲害而已
所以人類才會去嘲諷猴子，但是這些猴子反而覺得自己好聰明知道要拿大石頭打人
推 MYpttID:原PO一直都沒有對壓C做道德判斷 主要是點出現行cost制缺失 02/16 00:17
推 nahsnib:那我還真的白回應這篇了(笑 02/16 00:18
→ MYpttID:一般聽見的言論是說壓C令人不爽 討厭 不屑 討論道德性的少 02/16 00:18
→ MYpttID:N大的確是白回應了啊 因為你預設原PO認為壓C不道德來討論 02/16 00:20
→ nahsnib:不爽跟討厭是一回事，不屑不就代表說你認為對方在某些層面 02/16 00:20
→ nahsnib:上矮你一截嗎？02/16 00:20
→ MYpttID:但他文章根本不是這樣寫的... 02/16 00:20
→ MYpttID:道德需要有較普遍的標準 但個人心裡要不屑甚麼 可以是喜好 02/16 00:22
→ MYpttID:認為別人在某些層面 矮自己一截 跟普遍性的道德有關嗎？ 02/16 00:23
推 nahsnib:喔，我看到了，因為我問原PO覺得壓C哪裡不對，結果他有回 02/16 00:23
→ nahsnib:我就下意識認為他覺得壓C不對。 02/16 00:23
→ nahsnib:當然啦跟普遍性的道德沒有關係，不過普遍性的道德不就是 02/16 00:24
→ nahsnib:大多數人能認同的道德嗎？為了這個目的依然是要了解大家 02/16 00:24
→ nahsnib:的道德標準 02/16 00:24
→ nahsnib:我自己也不爽別人壓C，但是我不會說這樣做不對或者這樣做 02/16 00:25
→ nahsnib:的人愚蠢、沒腦，無腦戰術不一定是無腦的人執行的 02/16 00:26
→ MYpttID:我自己是認為壓C是一種踐踏他人感受的做法 因此不這樣做 02/16 00:26
推 nahsnib:嗯，這也是我一直聽到的主張，我也能接受 02/16 00:27
→ nahsnib:雖然我不覺得這想法是對的。 02/16 00:28
→ MYpttID:你是說因為情感性的理由選擇不壓C不是對的嗎？ 02/16 00:30
→ MYpttID:一個人選擇不壓C 不一定表示他會去主動譴責壓C 02/16 00:33
推 nahsnib:我認為不是對的，如果一個運動員穿著他媽媽送他的破爛鞋子 02/16 00:34
→ nahsnib:沒有跑出好成績，我覺得這是不對的。 02/16 00:35
→ nahsnib:再說，如果考慮到感情問題，那麼是不是大家都只能帶本命角 02/16 00:35
→ nahsnib:出門了？ 02/16 00:36
→ nahsnib:亞城是個求勝的地方，至少因感情而敗北的玩家， 02/16 00:36
→ nahsnib:沒有資格譴責別人 02/16 00:37
推 MYpttID:那得要建立在所有人都希望贏的前提上吧 進亞城的獎勵就是 02/16 00:37
→ MYpttID:比較高 就算輸了也是啊 02/16 00:37
→ nahsnib:好啦，這也只是我的個人主張，沒有必要為此挑起戰端 02/16 00:37
→ MYpttID:這邊說的情感 是指在一定範圍內考量對面玩家心情 02/16 00:38
→ MYpttID:用相近強度的牌組 即使輸了也能接受自己運氣或技術差的事 02/16 00:39
→ nahsnib:對阿，所以如果是為了獎勵進去，那又有什麼好批評別人的？ 02/16 00:38
→ nahsnib:為了獎勵而進亞城的人，跟壓C進亞城的人，我覺得都沒有道 02/16 00:39
→ nahsnib:德瑕疵，大家各取所需。雖然打輸就是不爽，但是沒有誰上誰 02/16 00:39
→ nahsnib:下，就這樣。 02/16 00:39
→ nahsnib:喔喔，你的感情指的是那個啊。這就是我再三強調的事情， 02/16 00:40
→ nahsnib:踏進亞城之前本來就該預設各種可能，壓C也是一種可能， 02/16 00:40
→ nahsnib:除非是像WrongHole在底下的主張，否則沒有人可以譴責壓C 02/16 00:41
→ nahsnib:打輸了所以難過，然後指責對方壓C，從別的觀點來看...... 02/16 00:42
→ nahsnib:我只能說，像是在無理取鬧一般。 02/16 00:43
推 nahsnib:壓C讓人不爽，就跟以前帶康拉德出門讓人不爽，都是基於 02/16 00:45
→ nahsnib:「對手強度不像標示的那樣」，才會讓大家不開心 02/16 00:46
→ MYpttID:怎麼說呢 玩遊戲會期待透過角色跟事件卡搭配的技巧提升 02/16 00:45
→ MYpttID:而增加獲勝的機率 壓C者通常是只有一個角色solo 02/16 00:46
→ MYpttID:角色之間沒有搭配性 只是卡格 違背這種期待而有負面感覺吧 02/16 00:47
→ nahsnib:可是不開心跟不道德之間的距離是很大的 02/16 00:47
→ MYpttID:說無理取鬧也並非完全無理 因為遊戲不是追求單個強角而已 02/16 00:48
→ nahsnib:我不能接受的是，大家對著壓C的人罵無恥、下流、賤之類的 02/16 00:48
→ nahsnib:啊哈哈，不過這也只是我不喜歡這樣而已。 02/16 00:49
→ nahsnib:也就是說，是感情問題 02/16 00:49
→ MYpttID:我也沒有說這樣道德否3.3 而是說討厭壓C的心情是有道理的 02/16 00:50
→ MYpttID:你有點把所有表示討厭壓C的人連結到指責壓C者道德瑕疵的 02/16 00:57
→ MYpttID:傾向了 但這兩者並非完全相同的群體 02/16 00:57
推 nahsnib:哎呀，因為我一開始就說要來討論道德問題，所以自然設想 02/16 00:59
→ nahsnib:所有來跟我討論的人都是覺得壓C不道德了 02/16 00:59
→ gimi0805:同意討厭壓C的心情是有道理的 02/16 01:32
噓 millia62219:好像有人覺的以大欺小很道德 02/16 02:02
→ myis000:N卡有R5強度? 阿貝表示 02/16 10:16
推 nahsnib:以大欺小是在弱者無法選擇的時候才不道德，但是是玩家自己 02/16 11:43
→ nahsnib:選擇帶什麼樣的牌組進亞城，會遇到什麼對手自然心裡有數 02/16 11:44
→ MYpttID:你已經說他是弱者了 卻還要他選擇？弱者有多少選擇？ 02/16 15:23
→ MYpttID:另外現在有些壓C會在牌頭放一個普通的L3或L4讓對方不F5 02/16 15:24
→ MYpttID:都已經進了房難道你要普通組在途中F5被懲罰？ 02/16 15:25
→ MYpttID:現在有些壓C已經不是對手選擇就能解決的了 如雙大將+L1 02/16 15:26
推 nahsnib:我指的選擇不是只F5，是指配牌的時候，你也可以壓C啊？ 02/16 15:44
→ nahsnib:配出勝率最高的隊伍，本來就該考量各種可能性 02/16 15:44
→ nahsnib:你知道你配出C60的牌組，就是有可能遇到壓C 02/16 15:45
→ nahsnib:碰到壓C就是打不贏，即使如此還是這麼做了 02/16 15:45
推 MYpttID:配出勝率最高的隊伍 基本上就是要所有人都壓C了 02/16 15:46
→ MYpttID:不是很矛盾嗎 說不喜歡也不鼓勵 得出的結論卻是非壓C不可 02/16 15:46
→ dsfrf:鐵克威這種設定就是新角屌打所有人...沒持續掏錢當然被打 02/16 15:47
→ nahsnib:是阿，可是這是官方的問題，不是玩家的問題 02/16 15:47
→ nahsnib:規則制定導致壓C勝率超高，不是玩家造成的 02/16 15:47
→ nahsnib:除非你的立論是WrongHole的那一套覺得玩家需要自律 02/16 15:48
→ nahsnib:就好像棒球比賽中故意不躲觸身球換取保送 02/16 15:49
→ nahsnib:甚至故意動一下身體去接 02/16 15:50
→ nahsnib:這種行為也許不可取，但是規則允許 02/16 15:50
→ nahsnib:如果對此覺得不公平，那麼也不是選手的錯 02/16 15:51
→ MYpttID:我覺得很奇怪 本來你是要討論壓C的道德問題 結果開始指責 02/16 15:51
→ MYpttID:普通組進壓力城是錯誤的 02/16 15:51
→ nahsnib:呃，我是站在壓C的立場去設想而已。 02/16 15:52
→ dsfrf:普通組進亞城有錯(X) 進亞城後喊禁贏我(O) 02/16 15:52
→ nahsnib:因為亞城就是一個競技場，所以我去查了相關的道德規範 02/16 15:53
噓 millia62219:你的言論是 國小生會被高中生打 02/16 15:53
→ millia62219:不爽你去打幼稚園啊 沒有人逼你要被高中生打 02/16 15:53
→ millia62219:莫名其妙 找個實力相當的對打 這是所有遊戲競賽的基本 02/16 15:55
→ dsfrf:...是哪個怪獸家長叫小碰友報名 武鬥大會的啊? 02/16 15:55
→ MYpttID:回一下D大 普通組進亞城 被壓C碾完抱怨 等於是喊禁贏我嗎 02/16 15:56
→ millia62219:今天會讓玩家萌生"不公平"的感覺 02/16 15:56
推 nahsnib:但是，在各家理論中，並沒有對類似的狀況予以評論為不道德 02/16 15:56
→ millia62219:本來就是有問題 可能是制度的措...等等 你卻說是玩 02/16 15:57
→ millia62219:家的措 你有事嗎？02/16 15:57
→ liliwhite:不是不道德只是會被沒壓C打的人看不起 02/16 15:57
→ liliwhite:而且壓C打本來就只是證明自己只有壓C才有辦法打贏 02/16 15:57
→ MYpttID:喊禁贏我 意思是不管被甚麼組合打敗都會開罵 不只對壓C吧 02/16 15:57
→ dsfrf:當你抱怨"玩家自律"時...這本身就是PVP禁贏我 PVE禁比我爛 02/16 15:57
→ nahsnib:呃，可是當你說你看不起的時候，你是否自認在某些層面上 02/16 15:57
→ nahsnib:對方矮你一截？ 02/16 15:57
推 a502152000:明明壓C組才是真．禁贏我 F5挑對手+輸別人腦羞率超高 02/16 15:58
→ millia62219:因為公平競爭 是所有競賽遊戲的基本 02/16 15:59
我覺得nahsnib你現在只是想正當化你的壓C行為而已
雖然這的確沒有違背遊戲規則，但是是在COST制不正當下建立起來的正當行為
※ 編輯: liliwhite 來自: 120.101.3.13 (02/16 16:10)
→ MYpttID:認為對方矮自己一截 不一定是用道德作為標準判斷的吧 02/16 15:59
→ a502152000:為什麼覺得普通組不喜歡壓C的心態是禁贏我呢? 02/16 15:59
→ millia62219:N君是不了解甚麼叫公平嗎 覺的不公平當然會靠北 02/16 15:59
推 papertim:雖然壓C本身是不好看的戰術，但不代表執行的人都不會玩啊 02/16 16:00
→ millia62219:一個遊戲讓玩家會覺得不公平 那就是有問題 N君卻覺 02/16 16:00
→ papertim:他們只是在現有的體系下選擇勝率較高的戰術 02/16 16:00
→ millia62219:的沒問題 是你不跟著潮流走 這三小言論? 02/16 16:00
→ dsfrf:事實就是...COST這東西鐵克威定的 你認為設計者不知道壓C? 02/16 16:02
→ papertim:當一個遊戲淪為單一戰術制霸的遊戲時，代表這個遊戲有待 02/16 16:02
→ millia62219:那當初無名在亞城橫行的時候，大家都哭假的囉? 02/16 16:02
→ millia62219:照N君的意思 誰叫你自己不也帶一隻無名 02/16 16:03
→ papertim:加強，但不能說選擇這個戰術的玩家可惡啊 02/16 16:03
→ dsfrf:而鐵克威決定誰IMBA這也不是啥新聞了...玩家也只是照著走 02/16 16:03
→ millia62219:明明可以帶無名，就帶嘛 沒帶的不要哭 02/16 16:03
→ millia62219:是 所以說"不道德" 不道德就是沒有違反規定 02/16 16:04
→ millia62219:但明顯讓多數玩家會心生不滿 也沒有指其犯規啊 02/16 16:05
→ dsfrf:所謂的不道德 是買鐵克威決定出der硬霸角 然後帶出門嗎? (笑 02/16 16:06
→ millia62219:現在在說壓C 你應爸角去打應爸角 誰理你啊 02/16 16:07
→ millia62219:壓C的問題就是應爸角會打到普通弱角 你有看懂嗎 02/16 16:07
→ dsfrf:壓C這件事本身就是1~2雜魚+硬霸角(1~2)的COST組合 02/16 16:08
→ millia62219:這明顯不能對打的角色卻因C值差不多而一起打 02/16 16:08
→ millia62219:想打"實力相當"的對戰 這概念有很難懂嗎？ 02/16 16:09
→ dsfrf:而這COST差距產生的壓C問題是誰定的? 鐵克威阿 不然勒? 02/16 16:09
→ millia62219:所以靠北鐵克威啊 但有人覺得沒問題咩所以才會吵 02/16 16:09
→ dsfrf:L444 能對到 L11N1...這件事原本就是鐵克威設定的 懂? 02/16 16:11
→ dsfrf:沒必要牽扯到玩家道德與否的問題 這就是該死的遊戲設定 02/16 16:12
推 millia62219:所以會向鐵克威抱怨要求改善啊 你是在懂甚麼懂 02/16 16:13
→ millia62219:當然有 一個玩家做出讓人產生不好觀感的行為 02/16 16:14
→ millia62219:沒有犯規 哪擺明就是道德上的事情 02/16 16:14
→ millia62219:你都敢壓C了為何不敢承擔不道德的說法 02/16 16:15
→ dsfrf:因為壓C本身就沒有不道德的問題 套牌比賽本身就是追求勝率 02/16 16:17
→ dsfrf:你有聽過MTG拿出主流DECK 比賽中撞預組套牌 對面喊不道德? 02/16 16:18
→ millia62219:所以其他沒壓C的都白癡？你是這個意思? 02/16 16:19
→ dsfrf:傑斯2.0+小妹橫行賽場時...怎麼沒有正義魔人跳出來罵(哀桑 02/16 16:19
→ a502152000:這壓C玩家的眼中 一定覺得不壓C進亞城都是(逼－) 02/16 16:20
→ millia62219:為甚麼你敢作卻不敢承擔別人眼光？ 02/16 16:20
→ millia62219:既然你都帶壓C組碾別人 別人的目光也好好接受吧 02/16 16:21
→ dsfrf:[吃我的必殺技啦~~~] 大概就是這種感覺嗎? (笑 02/16 16:22
推 Duuroro:我推這篇原po和nameless530還有millia62219的比喻和觀點 02/16 19:52
→ Duuroro:我用我的感覺來說一下那些討厭壓c的人對壓c的人感覺好了 02/16 19:53
→ Duuroro:不壓的人會覺得壓的人 有點作弊使詐 還覺得自己沒問題 02/16 19:55
→ Duuroro:有點像是作弊被發現後 還嗆說:那你不會也去作啊 自己不作 02/16 19:55
→ Duuroro:在那邊怪誰 不是還有好多人都在壓 你不會去跟鐵克威反應 02/16 19:56
→ a502152000:在壓C人眼中這不是作弊 是正當的戰術運用 02/16 19:57
→ Duuroro:在你沒跟公司反應成功之前 我就要這樣壓c虐死你 你能怎樣 02/16 19:57
→ Duuroro:我說是像作弊的那種感覺 並不是說他們作弊 02/16 19:58
→ Duuroro:另外我覺得nahsnib就是像這篇原po說的想合理化自己壓c沒有 02/16 19:59
→ Duuroro:不道德 那又如何 只要你繼續壓c就是會有不壓的人出來罵 02/16 20:00
→ Duuroro:即便今天讓你在ptt找到一大票人覺得壓c沒有不道德 你以為 02/16 20:01
→ Duuroro:就不會再遇到有討厭壓c的人出來講話了嗎 02/16 20:02
推 nahsnib:我沒有壓C....我到底要強調幾次啊？ 02/16 21:23
→ nahsnib:不過我不否認我在替壓C的人找正當性 02/16 21:23
→ nahsnib:然後討厭是一回事，謾罵是另外一回事 02/16 21:23
→ nahsnib:不管有沒有正當性我們都可以討厭，但是謾罵就不一樣了 02/16 21:24