推 nahsnib:我覺得不對。為什麼呢，因為踏入亞城前你就該知道你可能遇 02/17 00:49
→ nahsnib:的對手是誰了。 02/17 00:49
→ nahsnib:被虐=不道德，我認為這說不過去 02/17 00:50
我這篇並沒有特意強調動機是因為我主要在計算不平衡的戰力差
既然有人問了我就稍微補充，如之前一堆討論所述，亞城動機主要有三：
鑲金、冥印、專武(期間活動另計)，但現階段的亞城並無法做到分眾這件事
在鑲金與新手的低cost區間仍可以遇到壓C高R或N卡，我認為這是一個很不友善的設計
「踏入亞城前你就該知道你的對手是誰了」這句話有一點結果論
畢竟每個人期望的對手本來就不同，同樣是分眾問題
至於道德這件事有點太主觀
我認為「明知道OP角cost被低估還帶出去虐人」這件事比較算道德問題
壓C會虐到連千八都沒打算爬的人才是大家哀號的主因吧(亞城的敗筆)
※ 編輯: ifor 來自: 123.110.62.160 (02/17 01:07)
推 kaijai10439:這就是問題的癥結點 原原PO覺得選手應該有覺悟 02/17 00:53
推 nahsnib:另外，我早就知道壓C超OP，而且遇到鑲金組會有絕對優勢 02/17 00:53
→ kaijai10439:但是這明明就是賽制設計不良 02/17 00:54
→ nahsnib:一方面想打亞城，一方面又批評有人壓C，理由卻是太OP 02/17 00:54
→ kaijai10439:一種看法是 不管動機為何 同COST就應戰的公平 02/17 00:55
→ nahsnib:這矛頭指錯邊了吧，官方就是這樣定，不服氣的話不是罵玩家 02/17 00:55
→ a502152000:治標玩家主動放棄壓C不可能 治本官方很明顯不想好好調 02/17 00:55
→ kaijai10439:亞城的訴求應該是絕對公平的戰鬥 當然這只是我的想法 02/17 00:56
→ a502152000:伯恩修正+新咒劍只是換他上來壓C當霸主繼續輾人罷了 02/17 00:57
→ nahsnib:亞城的戰鬥很公平啊，別人可以做的事情你通通可以做 02/17 00:57
→ kaijai10439:我大概懂了 我看完那篇 我是裁判我會覺得撕碎片無效 02/17 00:57
推 millia62219:任何遊戲都是在追求公平 現在卻有人覺得不公平是OK的 02/17 00:58
→ nahsnib:就這個角度而言是在公平不過了(沒有卡？那就是討論之外的 02/17 00:58
→ millia62219:我作弊老師又沒抓 你也可以來作弊啊很公平啊 02/17 00:58
→ nahsnib:不一樣，考試規則就禁止作弊，違反規則就是不道德 02/17 00:59
→ a502152000:C用加的不是倍數成長太神奇了 R1→R5居然比L1→L5還少 02/17 01:00
→ kaijai10439:那是看你對公平的定義 相同的條件只是齊頭式的平等.. 02/17 01:00
→ nahsnib:對，這就是COST設計的問題，但不是玩家的道德問題 02/17 01:00
→ millia62219:那只是官方沒抓 就跟闖紅燈一樣 被抓到才會被開單 02/17 01:00
→ nahsnib:但是在競技比賽中這才是公平。 02/17 01:00
→ millia62219:沒抓你不代表那是對的啊 02/17 01:01
→ kaijai10439:另外癥結點就是 如果官方沒規定就可以做 這跟道德無關 02/17 01:01
→ nahsnib:對，所以我主張官方默認壓C 02/17 01:01
→ nahsnib:而官方所制定的規則就是玩家的道德。 02/17 01:02
→ millia62219:你為甚麼靠腰我作弊 你也可以跟著做啊 02/17 01:02
→ nahsnib:考試作弊比較像F5選對手的情況，官方沒抓可能只是沒證據 02/17 01:02
→ kaijai10439:所以說啦 這是你認為這在競技比賽這樣是公平 02/17 01:02
→ millia62219:作弊是被抓到才叫作弊，沒被抓到都算是考試手段 02/17 01:03
→ nahsnib:不，不對。考試明文禁止作弊啊 02/17 01:03
→ kaijai10439:有些人要的是真正的平等啊 02/17 01:03
→ nahsnib:可是UL沒有禁止壓C 02/17 01:03
→ nahsnib:就算沒被抓到，作弊就是違規。 02/17 01:03
→ millia62219:我作弊沒錯啊又沒被抓 但找槍手代打很可惡 02/17 01:03
→ millia62219:你就是這論調啦~ 02/17 01:04
→ kaijai10439:官方所制定的規則不是玩家的道德 這是問題癥結點 結案 02/17 01:04
→ millia62219:作弊這種東西 只有被抓到才算作弊 你有了解嗎 02/17 01:04
→ nahsnib:那是你誤會了，我的意見是壓C符合規則，作弊不符合規則 02/17 01:05
→ Zaiin:鑽法律漏洞的社會案件很多 政府尚未立法代表政府默許? 02/17 01:05
→ nahsnib:如果你的意見是作弊要被抓到才算數，那我跟你在這點就無法 02/17 01:05
→ nahsnib:取得共識了 02/17 01:05
→ kaijai10439:再重複一次 官方的規則不等於玩家的道德 02/17 01:05
→ kaijai10439:原原PO卡在這點 如果這點無法認同那就真的沒有共識 02/17 01:06
推 millia62219:就像闖紅燈一樣 你可以闖啊，但被開單才會留下記錄 02/17 01:06
→ millia62219:壓C只不過是沒被開單的闖紅燈而已 02/17 01:07
→ millia62219:你沒有被開單是在自豪甚麼 警察現在只是抓超速而已 02/17 01:08
→ millia62219:他只是現在沒抓闖紅燈的 02/17 01:08
→ millia62219:不代表你現在闖紅燈是正確的 02/17 01:09
→ millia62219:N君的論調是 只要沒被抓就都是正確的行為 02/17 01:09
→ nahsnib:這不對，闖紅燈就是違法，但是壓C沒有違規 02/17 01:09
推 tanchen:所謂不道德，比如政府徵地、比如公司延遲不開股東會一樣， 02/17 01:10
→ nahsnib:你總是想把壓C比喻做違法行為，這就是我無法認同的點 02/17 01:10
→ tanchen:在法律上，上述行為，在某些情況是合法的。 02/17 01:10
→ nahsnib:而且你總是強加我要我認同這點，這點我更無法認同 02/17 01:10
→ millia62219:你還是沒搞懂為甚麼壓C這舉動會被大多數人厭惡 02/17 01:10
→ nahsnib:不過我也是想要你認同壓C符合道德，所以算扯平了吧(笑 02/17 01:10
→ tanchen:但是，卻有些人，利用那種「特殊情況」使之合法。 02/17 01:11
→ nahsnib:我自己也厭惡喔，但是我不認為他不道德 02/17 01:11
→ tanchen:這種利用的行為，合乎法律，但合乎道德嗎？ 02/17 01:11
→ tanchen:所謂規定，只是道德的最低下限。 02/17 01:12
推 millia62219:「我覺得米田共很香，但我絕對不會去聞它」 02/17 01:12
推 kaijai10439:原原PO應該要理解 道德並不是要明文規範的東西 02/17 01:12
→ nahsnib:厭惡跟覺得不道德，應該是一樣的事情嗎？ 02/17 01:13
噓 shadow278604:被抓到才算數...... 這想法會不會太潮了一點? 02/17 01:14
→ tanchen:按照原原po的見解，只要法律沒規定，我就能做。 02/17 01:14
→ nahsnib:沒有喔，只有在競技的場合是這樣 02/17 01:14
→ shadow278604:硬是舉一些明確犯法的行為來比較 和壓C本質根本不同 02/17 01:15
→ nahsnib:人生可不是競技場，但是亞城是 02/17 01:15
→ kaijai10439:重點是在競技的時候也不該做 這就是部分人的道德 02/17 01:15
→ tanchen:之前就有文章說，壓C這種行為甚至能稱作「霸凌」 02/17 01:16
→ nahsnib:嗯，所以我可以理解。 02/17 01:16
→ a502152000:運動競技使用一些沒違反規定的小手段 觀眾可以噓聲吧 02/17 01:16
→ nahsnib:這就要看這小手段到底是鑽漏洞或者不是。 02/17 01:17
→ tanchen:那論霸凌這種行為，若是符合規定，我們應該容許嗎？ 02/17 01:17
推 millia62219:你的駕駛記錄上有兩次闖紅燈記錄 但你只闖過兩次嗎？ 02/17 01:17
→ millia62219:被抓到才算數，這點是成立的 02/17 01:18
→ nahsnib:不管霸凌符合哪種規定，我都會反對這個規定 02/17 01:18
→ nahsnib:但是我再度重申，亞城是個競技場，在這裡沒有所謂霸凌吧？ 02/17 01:18
→ millia62219:這樣子好了 為甚麼大家都討厭韓國人啊？ 02/17 01:18
→ tanchen:恩？請問，無視一個人有違反任何規定嗎？ 02/17 01:18
→ tanchen:請問這算不算霸凌？ 02/17 01:18
→ nahsnib:我不認同抓到才算數。 02/17 01:18
→ millia62219:誰管你認不認同 現實就是這樣啊="= 02/17 01:19
→ nahsnib:我直接認真的問，也希望millia62219直接的回答： 02/17 01:19
→ tanchen:在承認亞城是個競技場前，應該要確定的是「壓C」的這種行 02/17 01:20
→ nahsnib:請問你是否認為「某人厭惡某件事=某人認為某件事不道德」 02/17 01:20
→ tanchen:為，是否有讓「競技」的情形，變得不那麼競技。 02/17 01:21
→ tanchen:舉例來說，在很久以前，美國在游泳比賽中，曾經設計出一款 02/17 01:22
→ tanchen:能讓泳者游得比較快的泳衣，可是那種泳衣所費不貲。 02/17 01:22
推 millia62219:以我所修的心理學來說，你厭惡的排斥的人事物都跟你的 02/17 01:22
→ tanchen:也因此，許多沒那麼有錢的國家買不起那種泳衣。 02/17 01:23
→ millia62219:潛意識有關，而你的潛意識裡就管理了道德感這一塊 02/17 01:23
推文暴走了...冷靜阿各位=..=
推文扯的問題還牽涉到違法犯罪的問題，根本大離題
我就丟個比喻吧，假設現在是一場奧林匹克跳遠大賽
參賽者A 乖乖跳完三次，分別是7.5、7.2、7.3米
參賽者B 前兩次直接棄權，到了第三次才一鼓作氣跳8米
結果參賽者B 直接獲勝
現在有人質疑參賽者B只跳一次代表前兩次擺明耍費，有違反運動道德嫌疑，
有失公平，而且比其他人省力
請問：
這個人有違反運動道德嗎？
大會應該為了這類狀況制定必跳三次規定嗎？
這樣的比喻可以嗎囧rzz
※ 編輯: ifor 來自: 123.110.62.160 (02/17 01:30)
→ tanchen:在那一陣子，游泳比賽並沒有規定穿那種泳衣的選手不得參加 02/17 01:23
→ millia62219:所以你會拒絕做某件事，必定與你的良知道德有關 02/17 01:24
→ tanchen:。也因此，美國與許多有錢的國家成了那陣子的常勝軍。 02/17 01:24
→ millia62219:所以你不喜歡壓C卻不覺的壓C不道德 02/17 01:24
→ millia62219:我懷疑你人格分裂是合理的= = 02/17 01:25
→ nahsnib:或許可以說，感情上不接受，理性上接受 02/17 01:25
→ tanchen:是直到後來，那種泳衣才被游泳比賽明文禁止。 02/17 01:25
→ tanchen:按照原原po的見解，在禁止之前，那些有錢國家的行為，完全 02/17 01:25
→ tanchen:合乎運動規定，所以也符合道德標準。 02/17 01:26
→ millia62219:還有，韓國人在國際賽事上動了很多手腳以獲勝利 02/17 01:26
→ tanchen:是這樣嗎？ 02/17 01:26
→ millia62219:卻被很多人唾棄 但他們沒違反規則啊 02/17 01:27
→ nahsnib:但是我們認定它們是鑽規則漏洞。 02/17 01:28
→ millia62219:「我覺的大便是香的，可是我不會去聞它」 02/17 01:28
→ nahsnib:今天要討論的重點很簡單，壓C是不是鑽漏洞 02/17 01:28
→ nahsnib:我認為沒有，但你認為有 02/17 01:28
→ millia62219:你就是這樣讓人覺的矛盾 02/17 01:28
→ millia62219:那為甚麼多數人認為是鑽漏洞呢，你有想過嗎 02/17 01:29
→ nahsnib:我想過，但沒有完全贊同，所以還是維持本來的意見 02/17 01:30
→ nahsnib:也就是：「討人厭但並非不道德」 02/17 01:30
→ nahsnib:你硬是要說我覺得大便香，或者這樣說，硬是要把壓C比喻成 02/17 01:30
→ nahsnib:大便，道德比喻為香氣，對，那就是我的意見 02/17 01:31
→ millia62219:那又怎樣，你想到的那些原因就足以讓其他人討厭壓C了 02/17 01:31
推 tanchen:那至少，你不能用「官方沒說」來為自己的言論辯護。 02/17 01:31
→ millia62219:那些原因就是在那 不需要你的認同啊 02/17 01:31
→ kaijai10439:你卡的點就是道德要有明確規範啦 問題就是道德沒有 02/17 01:32
→ nahsnib:嗯，是的，你們的想法不需要我認同。這我在認同不過了 02/17 01:32
→ millia62219:你好像每件事每個灶因都需要你認同 02/17 01:32
→ tanchen:也不能用「官方沒說」，來要求別人來認同自己。 02/17 01:32
→ millia62219:但世界又不是繞著你轉，別人的想法也要你認同嗎？ 02/17 01:33
→ tanchen:我不能逼你認同我的想法，但至少你的言論必須要有立論基礎 02/17 01:33
→ millia62219:K君說的對 道德就是沒有明文規定 但大家都有把尺 02/17 01:33
→ nahsnib:millia62219你從頭到我也在強迫我接受壓C不道德啊 02/17 01:34
→ millia62219:你不能用「道德」沒規定甚麼事不對 02/17 01:34
→ nahsnib:還是其實沒有，只是我誤會了？ 02/17 01:34
→ nahsnib:不能用道德規定什麼事情不對，那要用什麼？ 02/17 01:35
→ millia62219:就斷定那件事沒有不道德 02/17 01:35
推 kaijai10439:你認為惡法亦法 我不是 你現在是不懂我不認同的點嘛? 02/17 01:35
→ millia62219:沒有，只是告訴你，你的言論對我而言，就如同論述 02/17 01:36
→ kaijai10439:這一整串看下來 難道你還是覺得我們反對的毫無道理嗎? 02/17 01:36
推 nahsnib:我完全明白啊，所以我沒有再執著於那一塊地討論 02/17 01:37
→ millia62219:闖紅燈沒被抓到很合乎道德一樣，非常不可思議 02/17 01:37
→ nahsnib:你們說得當然有道理，但我依然堅持我原本的主張。 02/17 01:37
→ kaijai10439:那不就結了...所以你現在是在不懂甚麼... 02/17 01:37
→ nahsnib:你硬是要拿本身就違法的行為套用到壓C上面 02/17 01:38
→ nahsnib:但是壓C本身並沒有違規 02/17 01:38
→ nahsnib:要比喻好歹也拿插隊之類的例子，更有相似性 02/17 01:38
→ millia62219:哪你不就跟"跑去綠營大叫我會投給KMT喔"一樣莫名其妙 02/17 01:38
→ kaijai10439:我也不認同用違法硬套 就只是你覺的競技就是這樣 02/17 01:39
→ millia62219:你又怎麼知道插隊沒違規 02/17 01:39
→ nahsnib:不一樣，法律是必須遵守的，但是競技場不是一定要進去的 02/17 01:39
推 a502152000:壓C是UL689的選擇 都是they不壓C的錯 02/17 01:40
→ kaijai10439:所以你一開始的問題早就解決了嘛... 02/17 01:40
→ nahsnib:是阿，已經解決了，我已經得到想要的答案了 02/17 01:40
→ kaijai10439:你有你覺得壓C沒錯的理由 我們有覺得錯的理由 結案啦 02/17 01:41
→ nahsnib:我承認後來有一點失控。 02/17 01:41
推 bm200300127:>>nahsnib 壓Ｃ的排擠效應會讓人對亞城競技有反感 02/17 01:41
→ kaijai10439:剩下的本來就是價值觀問題 為啥還要吵這麼久... 02/17 01:41
推 millia62219:那你是出來吵幾點的？ 02/17 01:42
→ bm200300127:變相導致亞城滿滿壓Ｃ 正常牌組不用想領獎勵 02/17 01:42
→ bm200300127:你所謂"競技場"不一定要進去 實際上是非自願的 02/17 01:42
→ nahsnib:......這種說法我還第一次看到 02/17 01:43
→ nahsnib:哪一個踏入亞城的人是非自願的？ 02/17 01:43
→ bm200300127:我回你一篇好了 02/17 01:43
→ nahsnib:連玩UL這件事情都是自願的，那裏面這些子項目當然通通是 02/17 01:44
→ a502152000:有啊 進亞城洗分拿前30一臉心不甘情不願為愛角(笑)奮鬥 02/17 01:44
→ nahsnib:自願的阿，難道UL是毒品，玩過一次不完會痛不欲生 02/17 01:45
推 asssj2222:扯到利益永遠都說不完，na你可以看我剛在下面回的排隊 02/17 01:45
→ asssj2222:問題，說真的，很多東西牽扯到個人主觀認定，就沒結果 02/17 01:45
推 kaijai10439:建議原原PO修文說已得到答案 要不然真不知道要吵多久 02/17 01:47
→ kaijai10439:價值觀的討論已不符合原本發問內容 不用再戰了... 02/17 01:49
推 nahsnib:嗯，以po 02/17 01:53