Re: [閒聊] 壓C

[cherudim (無所求者)]

※ 引述《cherudim (無所求者)》之銘言：
: 如果要討論對戰壓C是否道德
: 我們可以從以下這個觀點看
: 在以前，奧運的游泳出現了一套神奇的裝備，『鯊魚裝』
: 這件神奇的泳服可以奇蹟般的提高游泳的成績
: 原本0.X秒的競爭，只要一人有穿
: 其他人沒穿，就是不用看的定局
: 後來奧運協會裁定，這套鯊魚裝永久禁止使用
: 為什麼要禁止呢，有人說是不公平
: 但是如果是這點，又太好解決
: 只要奧運協會提供給所有選手就好
: 問題點在這，究竟我們辦這比賽是要追求什麼『美德』
: 也就是獲勝者要具備什麼以及其比賽成績是要彰顯什麼
: 從這點切入的話就毫無疑問要禁『鯊魚裝』了
: 因為我們辦奧運是想彰顯『人體極限的力與美』
: 究竟人類的身體，仰賴自身之力能做到什麼程度呢
: 而不是去看裝備有多神
: 所以來看壓C的道德問題，我們要問
: 究竟獲勝方要具備什麼，我們才認同其獲勝的價值
: 以及究竟這場對戰可以彰顯什麼
: 以我個人的觀點，我認為贏得對戰
: 對方要有良好的戰術思維，而不是單純利用不公平的C值
: 要有高明的戰場預估能力，而不是等著一打三就好
: 要有面對系統惡意也能冷靜處理能力，而不是早早預備犧牲打
: 我期望看到的對戰是雙方見招拆招的高手過招
: 而不是爽爽的利用C值問題的無腦虐殺
: 所以我認為壓C對我個人而言是不道德的
: 因為壓C這戰術本身不具備任何值得稱頌的『美德』
: 就算使用壓C戰術獲勝，我們也沒人想稱讚
: 更不會去認同其獲勝的價值
: 請問壓C何來道德之有，它有的只有經濟學的算計
: 這種對戰彰顯不出智慧，只有滿滿的守株待兔，等其他玩家自投羅網
: 任何競賽都不該有必勝法，因為這會使比賽失去意義
: 壓C不但不道德，更糟糕的問題是這戰術的勝率高出其他戰術太多
: 糟糕中的極致是，我遇過大多數的壓C玩家完全就是只想屌打對面
: 根本沒有想打對戰的意願，對戰不過是達成目的的手段（冥印專武角色卡）
: 請問這哪裡可以說沒有不道德
: 或許有人會問這會不會標準太高，但這就是道德問題
: 我們不是在討論『規則』，規則需要考慮效益與可行性
: 『道德』的層級是很高的
: 所以即使一堆玩家使用壓C戰術，但也不能說這並沒有不道德
: 『狀況如此，並不代表應該如此』
: 玩家利用C值的問題創造不公平且不道德的對戰
: 這只是自然事實而已，所謂的道德是面對這些事實時應有的態度
: 官方的默許與商業考量和道德問題完全無關
: 官方可以以商業考量而放縱，但這絕對不等同『有道德』

我個人再提出一個觀點，來幫助思考壓C的道德問題
有不少人表示之所以採取壓C戰術是以取勝為導向
那麼我們應該可以推論玩家是在目前現有的戰力下
為求獲勝而組出的『高勝率牌組』
但有沒有人思考過為何壓C的勝率極高呢，我簡單舉例一下

如果玩家想贏得對戰，又考慮上會遇上各式各樣的角色
那應該會組出目前所能組出且自己能運用自如的『最強組合』

我簡單問一句，為有人用壓C組合去打請多指教房或去進嗎

至今我從沒看過，就這麼簡單，所以那不過是狡辯而已
壓C這戰術不但不是高明的戰術，甚至可以說是蠢到家了

那為何壓C這戰術能有如此高的勝率呢

不論壓力城有多險惡，基於兩倍角色卡的獎勵
還是有很多鑲金鑲紅材料組，以L3~L4，或者是前期角L5的組合
基本C值從45~60左右
這是多麼神奇的事阿，壓C戰術的C值也這麼剛好就在這

這就是壓C戰術能有高勝率的原因
不是因為這戰術有多高明
而是這戰術是仰賴吃定這些鑲金鑲紅材料組
很多人都表示鑲金鑲紅材料組的BP大約都到1200左右
UL的對戰可以視為BP的轉移，那這些組合的BP都去哪了呢
這就是壓C組合能上1800的主因
如果壓力城不再有這些鑲金鑲紅材料組
我敢斷言，沒有一個壓C組合能上1800
一但失去了這些組合，壓C戰術就只會遇上壓C
那勝率是由人品決定的，最終會被大數法則規範而上不了1800
如果把C值拉高，壓C戰術根本討不到好處，甚至大將還會被砲灰角拖累

有人表示『柿子挑軟的吃』這沒有不對
但我相信找遍所有定義，這句話從來都不是用來讚美人的

再次證明使用壓C戰術的玩家根本不想打對戰
因為這戰術的核心就是等鑲金鑲紅材料組羊入虎口的守株待兔
請問這種完全不尊重對戰意義的愚蠢戰術，這哪裡不算沒道德了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 111.240.141.159
推 millia62219:光是壓C玩家自己根本不敢自豪驕傲的說自己是壓C
→ millia62219:就知道這本就不是甚麼光明正大的事了
推 qrwtey:那壓c鑲金組呢?
→ cherudim:壓c鑲金組一樣不具有道德，不過是把一個砲灰變成L4
→ cherudim:其基本本質一樣不尊重對戰意義
推 bm200300127:推　鞭辟入裡
推 davy012345:推推
推 qrwtey:對戰的意義是? 想玩公平的對戰為什麼不能在迪城?
→ qrwtey:亞城的"不公平"生態不就正式官方賺錢(也是現在olg普遍的)模
→ qrwtey:式嗎?  還是要批判這種商業模式不道德?
→ qrwtey:現在免費遊戲不就是靠著 "花錢是老大"來維持收益嗎? 放眼其
→ qrwtey:他線上遊戲,哪個不是花錢的在虐玩免費的?  嘛,雖然我也不喜
→ qrwtey:歡,甚至討厭現有的cost制就是了,但我覺得把壓c提到道德的層
→ qrwtey:級來討論,也未免太...要求大家都要選擇像你一樣的遊戲環境?
推 cuchiqqhh:就是因為壓Ｃ容易贏 高ＢＰ又有獎品
→ qrwtey:?抱歉,我有點看不懂你的回答,你是指:對戰的意義是bp+獎勵?
推 cuchiqqhh:我是想說應該是因為高ＢＰ有獎勵＋壓Ｃ容易上千八
→ cuchiqqhh:如果ＢＰ只是裝飾品的話大概就不會一堆人在壓Ｃ
→ cuchiqqhh:了不起帶保姆鑲金吧
→ cherudim:我有說過官方默許與商業思維和道德問題完全無關
推 bm200300127:>>qrwtey 任何事物都有道德面 不然不會有壓Ｃㄅㄗ之稱
推 qrwtey:感覺有點答非所問(?) 你還是沒有回答我"對戰的意義"是甚麼?
→ cherudim:做壞事會被人譴責，但現實還是一堆人做壞事
→ qrwtey:做"壞事"和做"不合你意"的事,都會被譴責,我只覺得對戰環境
→ qrwtey:並沒有批判壓c者說的那麼惡劣,想玩戰術,不是沒有環境(迪城)
→ cherudim:對戰的意義是什麼，看你的心態，與道德相同
→ qrwtey:我只覺得 就是非壓c者不滿利益造壓c者剝奪 (鑲金&bp)
→ cherudim:如果說F5是禁你贏，那壓c就是利用統計學要你輸
→ qrwtey:怪了,把對戰的意義和道德訴諸個人心態,然後又要用"有個實然
→ qrwtey:道德"的口氣批判壓c者,是不是有些矛盾(?)
→ cherudim:本質上根本不是想打對戰，對戰是種手段，而非目的
→ cherudim:討論道德是絕對沒問題的，並不是有法律在我們就閉嘴就好
→ qrwtey:那我帶喜歡的角色去亞城 鑲金鑲紅,甚至當沙包,和壓C者也一
→ qrwtey:樣該接受批判囉?  想要玩戰術 追求"對戰的意義"為何不在亞?
→ qrwtey:上一句更正: 為何不在迪城
推 osuki:官方沒訂好規則 卻要玩家自己承擔 怎麼吵都不會有接點
→ SCLPAL:針對只有主觀標準為標準的點來吵,很難有結果= =
→ SCLPAL:光這串問題的原點,可能就是個前提問題.為何要分出道不道德?
推 qrwtey:我就是不滿意這點,我有不少朋友壓c在衝亞,或是說,在選擇牌
→ qrwtey:組時,會考量到現有cost的區間(會遇到誰),而我自己多半是開
→ qrwtey:鑲金鑲紅組,然後看到一票人拿著自己"對戰的意義"大肆撻伐別
→ qrwtey:人還自命正義,有道德感,真是讓人不舒服
→ kashi29:沒人喜歡輸所以(ry
推 scarletsnow:完全本末倒置，正是為了有對戰意義才會有亞成，才會
→ scarletsnow:有排名，才會有cost制嗎
推 scarletsnow:何時追求公平對戰非得要在大城？亞城這種有官制規則理
→ scarletsnow:應更適合，卻還要被某批人趕去大城？不就是壓C跟失衡
→ scarletsnow:的cost的關係嗎
推 scarletsnow:會認為這種風氣有問題，希望玩家間可以有共識，才會去
→ scarletsnow:從道德討論吧
推 scarletsnow:自然對覺得壓C很OK的人來說，道不道德不是重點
→ osuki:討論一點意義也沒有 會壓的人還是壓 不管是不想輸還是拿專武
噓 kmjx:我簡單反問原PO~如果現在你遇到壓C結果是必贏~那你還會來討
→ kmjx:論這麼多?
→ kmjx:到頭來大家進亞城不都是取勝傾向
推 osuki:除非改成輸的獎勵比較好XD 輸有兩倍贏沒有 輸還有機會爬到限
→ osuki:定角色之類 不然輸就已經很不爽 獎勵還那麼爛 風氣很難改的
→ kashi29:這樣壓力會變成另一個包城
→ cherudim:簡單回應一下，如果壓c必輸就不會有人用了，
→ cherudim:因為壓c目的在於簡單輕鬆的上1800
→ cherudim:一旦失去這點，壓c這戰術根本愚蠢，句點
→ cherudim:附帶一題，壓c的勝率不是來自玩家的強度
→ cherudim:而是對弱玩家的攻略，這點不道德，也否定對戰的美德
推 iisroking:推!壓C是完全不尊重對戰意義的愚蠢戰術
推 kurtok0523:因為他們要的不是對戰意義
推 Duuroro:說得沒錯 壓c的絕不敢拿去打請多關照房
→ Duuroro:光這句就足以打爛壓c人的嘴 拆穿他們狡辯的謊言
推 dsfrf:說得沒錯 鑲金組的絕不敢拿去打請多關照房
→ dsfrf:光這句就足以打爛鑲金組的嘴 拆穿他們狡辯的謊言
推 millia62219:迪城很多L444或L333的房啊= =?
→ dsfrf:那個又不是請多關照...那叫做限制
→ dsfrf:限定L333 L444的房就跟老馬炸花房一樣...限定進來者而非請多
推 millia62219:但事實就是迪城有鑲金組的牌組而壓C組沒有啊
→ millia62219:原因:看的到房名及牌組  壓C組會感到丟臉
→ millia62219:請多沒有C值的限制  壓C的這麼惜C命捨得塞爆嗎
→ kashi29:規制下的不同而已 L444御三家開房結果進來的是L444魔角
→ kashi29:只因沒說清楚所以有人組了這樣的一副牌 壓C同理
→ millia62219:鑲金不打請多因為沒有意義  但鑲金組可以以他的牌組開
→ millia62219:房  壓C的敢開R5L11的房嗎
→ kashi29:不過就換個方式的利益最大化 很難懂?
→ millia62219:我比較不懂的是都已經不要臉了還怕別人說他不要臉
→ kashi29:有怕嗎? 還是照用啊
→ dsfrf:撲  只要去迪城打一個房名:限C60以下~~誰說不能開壓C房?
→ dsfrf:舉例也舉一個不會被反噴的好嗎?  懂?  誰說壓C組不能進迪城
→ kashi29:打對戰本來就要設想對手會是啥 要怎麼應對 都不想那些
→ kashi29:就想獲勝也未免把對戰想得太簡單了吧
推 millia62219:不不  會出來想平反不道德之名就是怕了啊
→ millia62219:你有事嗎？在一個不限Cost的地方限cost
→ millia62219:那幹嘛不直接去亞力山大？迪城就是沒有壓C啊？懂？
→ kashi29:所以迪城"只"能開L444or無限制之類的嗎? 沒講嘛
→ kashi29:別老是把自己的價值觀套到別人身上
推 millia62219:不是能不能，而是敢不敢，壓C的敢大方秀牌組開房嗎？
→ millia62219:壓C的敢自豪的在島上說他的壓C戰術嗎？
→ millia62219:壓C的被罵也不是第一天的事，要是不心虛
→ millia62219:那怎麼會被罵到現在呢
→ millia62219:大家都心知肚明那不是光明正大的事的時候
→ millia62219:破麻就不要假在室
→ dsfrf:要找看看之前PTT的壓C攻略文章嗎? (笑
推 millia62219:不用笑了  攻略文章有幾篇壓C的有幾篇
→ millia62219:有的被戳破是壓C還會找理由藉口原因
→ millia62219:說他壓C也是不得已的嘛，是被迫的
→ millia62219:K島找更準，那裡不記名，更貼近血淋淋的現實
→ a502152000:壓C在匿名版真小人 我就是要贏拿BP 你能怎樣?
→ likenothing:呃...其實這比喻有點問題，因為迪城沒cost制，所以
→ likenothing:不會有拿壓C打請多房的必要。
→ likenothing:壓C是在壓力城的環境中相對勝率高的組合，但在
→ likenothing:迪城則沒有限制，當然拿手中高於壓C的組合來打
→ likenothing:                      勝率高於
→ cherudim:這樣就能堆導出壓c無法呈獻玩家真正實力
→ cherudim:手中有更強的組合，卻還是用壓c，這樣當然難以比較實力