[心得] 壓c之道德論文總結（喂！！！）

[cherudim (無所求者)]

看了這麼多篇的回文，基本上已經沒看到新論述了
那可以來個總結
想看懶人包就這個八XDDDD

要問對戰時使用壓c戰術是否有道德問題
最簡單的問法，那就是這戰術有無否定了對戰

就跟奧運游泳要禁鯊魚裝一樣
在鯊魚裝外掛所導致的不公平前
這套裝否定了奧運游泳比賽的本質
否定了人類對自身體能極限的追求
或說用了這套裝備，其成績不能稱做是人體自身的極限
所以還不用論到那，就可以否定了

比賽、對戰、競爭
其本質都在於『分出實力高下』
至於是分哪一種，那就要看比什麼了

某A某D都表示壓c戰術強（不過都沒講為何強）
那我們就來簡單分析一下巴，這裡特指低c區喔
（高c區還有請藍山大大不吝分享對戰心得了）

由於官方的設定，對戰配對c值差距要在5以內，BP300以內
一個隊伍的c值由3角色分，那自然有平均與集中和中庸了
今天的問題在於 低c區的壓c有著絕對的高勝率
因為官方c值設定瑕疵，以及對戰配對過於簡陋
低c區的集中分配型隊伍（壓c）對其他兩類有著壓倒性勝率

有人表示壓c對壓c不是必勝阿
說的好，因為那勝率是由人品決定的阿
但是人品會被大數法則所降服
也就是壓c對上壓c，本身不影響自身勝率
可是瑞凡，壓c只要對到其他就是壓倒性ㄟ
這造就了這戰術絕對的勝率

有人表示對到魔角L444，很難贏ㄟ
可是瑞凡，魔角L444超過60c
我壓c可以簡單輕鬆的在50c喔，保證遇不到
就算遇到也不會是3位喔

有不少人表示用壓c打到1700左右就老是撞牆了
理所當然阿，壓c對壓c不影響勝率（BP）
而其他隊伍又因為絕對的差距，BP掉到對不到了

由此，我們得到結論了，壓c戰術一點也不強
他的勝率是來自官方設定瑕疵所造就的不公平
所以一但沒有小羊給他啃，這戰術根本贏不了

這戰術完全沒有展現出玩家的『實力』
不論玩家是低能兒、喜憨兒、白癡、腦洞，誰來用都一樣
最後都會來到這結果

就這一點徹底否定對戰的意義，你贏根本就不是你強阿
所以完全不具美德
再加上你會贏是因為『利用』了系統設定瑕疵（不論有意無意）
所以完全不道德

拿官方沒禁止，可沒法為他公平背書喔
因為官方要對自己的商業負責，道德是其次
說官方沒禁止所以有道德，是對道德的污辱
道德定義沒這麼簡陋，謝謝

有人問說新手玩家會輸老手玩家阿，哪來公平
阿，人家會贏是因為有實力，你壓c會贏是因為有瑕疵
拿這來比較，我肚子還真的痛起來了

如果會把使用壓c會贏跟有實力所以贏劃上等號
這。。。這。。。這。。。
這已經不是無腦的境界了，小弟難以用言語表達啊哈哈哈哈

經考究，目前為止試圖反駁我論述的言論，都不具說服力
雖然我很想這樣說
不過連上的了台面的言論都沒幾個，想考究也難阿XDDD

只拿既定事實來朗誦一遍，又沒自己的見解，我想說
我自己Google比較好，真的

官方要不要作為，與我討論無關，也跟壓c被人罵無關
我期望能藉由這論述，讓用三字經罵壓c
昇華為用邏輯與道德來否定壓c，光這樣就有價值了
至少少點粗俗言論對八

至於強勢腳弱勢角課金非課金彼此的不公平問題
如果官方有好好做c值，是可以改善的
比如這個（先說好，這人不是我）
https://www.youtube.com/watch?v=RxSwO-C3t8o
L555阿奇利恩阿貝62c，對面是是課金新角還有大家都同意的魔角
一樣能打出有戰術的勝率，只要對面不是壓c的話

過去黑盒社所推出的L555對抗當時最強最兇的主宰電刀
也是很好的佐證，對戰是可以很有腦袋的

可惜壓c這戰術，就算你有腦我也看不出阿XDDDD

有人認為用L1凱輪（兼壓C）應該可以算有腦
不過個人認為，用L1凱輪干擾性質居多，勝率主要決定在那之某某上
L1凱輪不過錦上添花而已，這要說有腦嗎
經濟學的效益比較會比較符合喔，其實
因為你不能否定就算今天我把L1凱輪換成別得L1
這組合的勝率會有啥有決定性的變化

故就算你用L1凱輪也沒法在勝率上展現有腦
結論，壓c戰術展現不了玩家實力，讓實力與勝率不相符
故不道德

所以最後的結論，究竟壓c的定義可以多廣，何種不道德呢
一個簡單的測試，把該組合中低C角色逐一用同等C值做替換
如果有角色被替換後，對這組的勝率沒有決定性的差異
那就可以斷言這組合無法呈獻玩家的實力
因為低c能被替換，就表示勝率的主因是那之某某魔王
你會贏不過是那隻魔王在特定條件下夠強而已
其他不過是雜魚，用他們也沒有可以區分的戰術思維
玩家自身能力完全與勝率無關，以上

似乎有不少人用比賽要以戰爭的思維來考量
我個人表示，這會很恐怖喔
戰爭只問一點，Are you ready
那我們開始八，如果把壓力城對戰視為戰爭
首先我要禁止除我以外的人F5，能F5的只有我，因為這對我有利
我還要入侵鐵克威伺服器，讓對手N1N1N1進來，變成L1L1L1
我永遠滿骰，對面永遠0骰，連事件卡我都是機會五詛咒五
對面是槍1劍1盾1，因為戰爭是不講規則的
各位如果想用戰爭類比壓力城對戰，我也問一句
Are you ready

想把下面的論述整理整理放進我論文中
但總覺得會直接被退件呢（茶）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.196.21
※ 編輯: cherudim        來自: 118.169.196.21       (02/18 16:55)
推 a502152000:別在BBS寫論文啦(拖走
推 timlin0718:我也覺得壓C不道德，但如果以C值是戰術為前提來討論
→ timlin0718:你也不能否認像碧姐，凱倫貝克這一類角色低等就有戰術
→ Antzzz:孫子曰：「今以君之下駟與彼上駟，取君上駟與彼中駟。
→ timlin0718:價值，戰術中不也有上士對中士，中士對下士，下士對上
→ Antzzz:取君中駟與彼下駟。」請問這是戰術還是不道德不公平？
→ timlin0718:士的手段嗎?
→ Antzzz:我想表達的是用在戰場上的戰術沒有什麼公平不公平的問題
戰爭是戰爭，當然功利主義了
但官方沒說壓力城是戰爭，而說是玩家間的對戰
就這點而言，導入道德沒問題喔
反而否定道德會讓自己的獲勝失去正當性呢
※ 編輯: cherudim        來自: 118.169.196.21       (02/18 17:00)
→ norta:\在一起/
→ Antzzz:<囧>
推 timlin0718:>///<
你表達的是超值c的強勢腳問題，要把責任全歸到官方也不是不行
所以我限定對象，才能釐清玩家的道德問題與責任喔
※ 編輯: cherudim        來自: 118.169.196.21       (02/18 17:02)
→ norta:孫子那不是戰爭是賽馬耶……
→ norta:還是賽馬對你來說也是戰爭嗎……
→ Antzzz:比賽就是戰爭\o/
→ timlin0718:那團體對抗賽，讓最弱的人去對對方主將，其他人去吃
→ timlin0718:對方較弱的選手是否也該判淘汰了?
→ cherudim:可是瑞凡，孫子是兵法書ㄟ，我是道德論文（喂）
推 norta:讓我想到阿知賀裡宮守用花田煌去先鋒送分，然後主打白水連段
→ cherudim:如果照您所言，所有比賽都該取巧囉
→ kashi29:根本兩條平行線阿www
→ cherudim:我怎麼沒看過有任何道德是這樣教的呢
→ Antzzz:團體對抗賽這樣玩應該會被觀眾噓www
→ cherudim:結論，以上言論皆是在對方否定道德下的經濟學效益計算
→ cherudim:阿，那就是不道德拉
→ cherudim:如果今天官方定義壓力城對戰是詐欺遊戲，你們言論才成立
→ lucislave:團體賽玩上駟對中駟  中駟對下駟其實很難..
→ lucislave:因為兩邊的選手名單一定是開賽前一刻才同時公佈
→ lucislave:剛好對到也只是運氣
→ Antzzz:可是我看柔道/劍道漫畫，團體五人賽有先鋒大將之類的
推 timlin0718:我也想到SAKI，把照姐放到前鋒根本司馬昭之心
→ cherudim:都說是司馬昭之心了，不就惹人非議的道德問題嗎XD
→ Antzzz:其實是真的有點不好看wwww
→ cherudim:問我說能不能這樣做，我只能回答你沒被制裁而已
→ cherudim:不過問我道德，我可以直言，站不住腳
→ lucislave:那只是出場序  不代表實力別
推 timlin0718:可是把壓C貶到一文不值我覺得無道理，用L1凱倫弄掉R5
→ lucislave:當然也有可能前鋒次鋒中堅三位實力其實才是頭三
→ timlin0718:不也是戰術的一種體現嗎?
→ lucislave:後面副將大將都是掩人耳目
→ lucislave:所以原Po有沒有發現就算帶L1來壓cost也是選特異功能組 ?
→ cherudim:L1凱輪殺掉R5，那你怎麼不說L45凱輪殺掉R5呢
推 timlin0718:但要論的話我也不覺得L1凱倫貝姐傑多之類的cost值15+
→ cherudim:既然如此，那就是你背後RY.....，L1凱輪宰掉R5不過是驚喜
→ cherudim:你是在背後有靠山的情況下推論L1對R5喔
→ timlin0718:這個還要論到角色特性吧，有些牌組不會帶聖水，我只要
→ cherudim:也就是你帶L1凱輪的目的不是殺對面，那是運氣的順便
推 timlin0718:當然目的是要殺對面啊，而且正因為有狀態角色才會讓人
→ timlin0718:考慮帶聖水，而且也不是人人都想要凱倫的高防
→ cherudim:另外我強調過壓c是利用官方設定太簡陋的漏洞
→ cherudim:你L1對上對面R5，這不就是兩邊都壓c嗎
→ scarletsnow:壓C本來就是一種策略，配牌是自由的，這點很重要
→ cherudim:阿，不就我說壓c對壓c是人品決定勝負
→ scarletsnow:但是該死的是配對方式太爛+遭人利用
→ cherudim:你說L1凱輪殺調對面R5，反過來也不是不行阿
→ timlin0718:也不能說運氣的順便吧，我帶不死組防高骰傷組，卻防不
→ cherudim:結果你用L1凱輪殺調對面R5，先不論這要多少前提
→ scarletsnow:要是亞城能讓壓C對到相當的牌組強度的作對手，我是很
→ scarletsnow:樂見
→ timlin0718:不了高直傷組，沒有牌組是完美的，只有需求是甚麼吧
→ cherudim:這也沒有展現你的實力阿，因為反過來凱輪死，就R5對R5拉
推 MoonSkyFish:不能對到肥料就喪失壓C的意義了
→ cherudim:你可以L1殺對面，難道反過來不行嗎，所以對勝率沒影響阿
推 timlin0718:比如對方要躲我魔女偷牌拉遠，卻被我換凱倫上到不死
→ cherudim:你沒展現戰術，也沒展現實力，對戰的結果是運氣，這...
→ timlin0718:就起到牽制作用啦，對方一擊無法殺死凱倫，被迫拉近
→ cherudim:可是瑞凡，魔女L420c呢，對面的妖魔鬼怪可是UPUP喔
→ timlin0718:或是顧慮狀態角而在事件卡中帶聖水導致火力下降
→ cherudim:你沒法推論你的戰術高明在哪，只要有一方是壓c
→ Antzzz:規則底下所有求勝手段都是戰術，那只是你不認可的戰術罷了
→ timlin0718:都是戰術上的考量吧? 我之所以希望取消cost也是希望大
→ timlin0718:家全力強化牌組
→ cherudim:這場對戰就看不出實力高低
→ norta:我不太懂，我用陷阱卡式的配牌誘導對方的強角到遠距被狙擊
→ timlin0718:現在我的立論是cost存在，而且具戰術性，沒有的話留BP
→ timlin0718:就好了
→ norta:這不是實力什麼才是實力……
→ cherudim:沒法展現實力的戰術，不配叫戰術，您說是嗎
推 WrongHole:「再加上你會贏是因為『利用』了系統設定瑕疵」
→ cherudim:另外L1凱輪對上R5，不會被一擊必殺，我想很多人會質疑喔
→ timlin0718:這樣的話大家都全力提升技能事件卡連貫性就好，你不敢
→ timlin0718:跟我正面硬碰硬就是廢物這樣= =?
→ norta:難道用中遠強角騙對方去近距吃佛羅戰斧也是不道德嗎…
→ cherudim:因為L1凱輪要自壞殺人至少要3次，對面也能換人
→ cherudim:您這戰術也太單純，考量的情況也不夠展現出您的智慧
→ Antzzz:戰術的定義不是那種要讓實力高的嬴的東西，規則才是
→ timlin0718:掛自壞對方就要考量要留聖水還是強行拉近硬殺
→ cherudim:但比賽要贏，就該拿出實力，不然就不會有實至名歸這句了
→ timlin0718:抽牌角也一樣，對方要考慮要不要換高防擋你一擊
→ cherudim:如果L2佛羅能對抗壓c無腦戰術的話，這就ry..
→ lucislave:現在配L1凱倫的最多是R5多妮吧....
→ timlin0718:那太好了，你應該跟我一樣覺得cost很爛，支持廢cost囉
→ timlin0718:可以參考我上一篇，用BP分配對手，人人都是真男人
→ cherudim:同意呢，而且主要勝率來自於配對瑕疵的利用
→ cherudim:我一直都同意官方C沒搞好阿XDDDD
→ kashi29:結論：c大大看不上眼的戰術通通歸到不道德 句號
→ cherudim:我可沒說看不上眼，你倒是沒說出壓c贏的實至名歸的理由
→ cherudim:給你句點XDDDD
※ 編輯: cherudim        來自: 118.169.196.21       (02/18 17:47)
推 Duuroro:去叫壓c的人自問 你一定要壓c才能打贏嗎?你的實力只能靠
→ Duuroro:壓c才證明嗎? 相信大多數壓c的人皆不同 那麼為何要壓c呢
→ Duuroro:                                   意
※ 編輯: cherudim        來自: 118.169.196.21       (02/18 17:47)
→ Duuroro:很簡單 因為壓比不壓 更容易贏啊
推 timlin0718:你覺得L5魔女有比L4魔女強力很多嗎?值得那個c值嗎?
→ timlin0718:很多角色的效益最大化在不同階段，取各最大化算戰術吧
→ timlin0718:同理，神棍露提亞L5招不好開，我也可以選擇捨棄
推 endlesschaos:有人每次都硬要給別人下結論  但都下得奇爛wwwww
※ 編輯: cherudim        來自: 118.169.196.21       (02/18 17:58)
→ MYpttID:T大有看過拿L4露緹亞神棍壓C？
推 timlin0718:我是要強調不拿L2345R12345的原因啦，至於這兩種雖少
→ timlin0718:但我的確看過，我也是L3碧姐R1阿修L5多妮之類組過
→ timlin0718:照C大講法我只能丟L5碧姐出來了，因為要全力以赴
→ timlin0718:也組過L4魔女L4利恩L1凱倫，大概你們也覺得我壓C吧
我論述的是不道德，其根源來自勝率與實力不符
如果你這組合中，我們把L1凱輪換成其他同C值L1能對勝率有決定性的差異
那就足夠說明你選L1凱輪有經過徹底的戰術摸索
如果是R5L1L1多妮庫恩凱輪呢，我想很多人都會同意
那兩隻L1就算換成別隻也不會對勝率有決定性的影響
不過是超爽虐殺與爽虐殺而已
是故你沒法證明特定用那兩隻有足夠的戰術思維
勝率也沒法展現出實力差距，以上
※ 編輯: cherudim        來自: 118.169.196.21       (02/18 18:22)
※ 編輯: cherudim        來自: 118.169.196.21       (02/18 18:33)
噓 loveSETSUNA:戰爭光隨地棄屍就沒道德了，道德跟戰爭只有其一
→ loveSETSUNA:況且遊戲規則不是玩家定的，就跟棒球比賽的選手一樣
→ loveSETSUNA:你當投手的時候，還沒學到魔球就遇到對手球隊聘的MLB
→ loveSETSUNA:超猛打者，你只能被霸凌
→ cherudim:再次強調，官方從沒說這是戰爭，拿這定義服不了人
→ cherudim:再者，你舉的例子，你會輸是對方有實力
→ cherudim:在壓c中，你會贏談不上實力，本質上就有差異了
→ loveSETSUNA:噓不是噓你內文   舉例是你面對"對方球隊"
→ cherudim:那抱歉囉，不過要把定義區分好，這樣會比較清晰
推 loveSETSUNA:補推，只是看完前半推文有點衝動就噓了...
※ 編輯: cherudim        來自: 111.240.159.33       (02/18 19:39)
推 iisroking:推!其實我前面幾次推文都有點辭窮是有原因，因為推文字
→ iisroking:數限制很麻煩，我又不想因此回一篇文佔版面XDD
→ iisroking:所以我附圖好了http://i5.minus.com/ir6Qeuh55GB5q.png
推 norta:不雕花其實滿有才的，但是他硬要做亞城tier這種爭議很大的
→ norta:東西，自然容易吵架……
→ cherudim:不敢當，本人非常樂意理性討論，接受指教