→ BraveCattle:文字上沒錯啊,但你搞錯政府的定位,政府不是企業,可以 04/07 20:00
→ BraveCattle:接收企業的想法,但不是全盤接收,另外地制法為地方政府 04/07 20:00
→ BraveCattle:之規劃,和國土重劃一點關係都沒有,這是你過度延伸的 04/07 20:01
→ BraveCattle:問題 04/07 20:01
→ oodh:這和營不營利無關,上文要表達的是規劃是讓目標被確實 甚至 04/07 20:10
→ oodh:更好地達成所必需的;如果只為合併而合併,就無法帶來合併所 04/07 20:11
→ oodh:追求的地方政府效率 和 扁平化組織快速反應 的預期效果 04/07 20:11
→ oodh:忽視國土規劃,就是上文中的「遺患」;如平成大合併一文中 04/07 20:12
→ oodh:那些被遺漏的小村町一樣; 在你的說法裡 地制法好像是為了 04/07 20:13
→ oodh:因為地方要併,所以我們就修個法讓他們併 但問題是為何要併 04/07 20:13
→ oodh:合併和扁平化都有它的目的 -- 也就是效益;沒有適當規劃就無 04/07 20:14
→ oodh:法確保它的效益; 如果是單純「尊重地方居民自決」 因為地 04/07 20:14
推 BraveCattle:其實我想告訴你的,我上一篇就已經說了,你說的國土規劃 04/07 20:14
→ oodh:方要併,所以中央就配合修法的話,那居民想不繳稅可以嗎? 04/07 20:15
→ BraveCattle:根本不是地制法所定義的範圍啊,你國土重劃其實就算地 04/07 20:15
→ oodh:我不是開玩笑的,大概..五、六年前吧 新竹市有人提出過要公投 04/07 20:15
→ oodh:這個時後因為核四 「公投」二字正熱 竹市有人公投要獨立或 04/07 20:15
→ BraveCattle:制法不改一樣作的到 04/07 20:16
→ oodh:要公投免稅 但 居民自決不是這樣用的... 04/07 20:16
→ BraveCattle:你的通篇大論,原則上我也不會說你錯,組織運作本來見人 04/07 20:16
→ BraveCattle:見智,但你的基本問題就是,你搞錯對像開砲了 04/07 20:17
→ oodh:我想我們對「國土規劃」一詞有解讀差異吧 04/07 20:17
→ oodh:並不是哪些地方要劃作保留區 哪裡要有工業區才是國土規劃 04/07 20:18
→ BraveCattle:因為地制法和國土規劃沒關係啊,是定義地方政府組織,囧 04/07 20:18
→ oodh:地方自治體的所轄範圍本來就也是國土規劃的一部份 04/07 20:18
→ BraveCattle:其他你說的我都可以認同,就這樣 04/07 20:19
→ oodh:地方自治體的轄域 決定了都會區的發展方向 當然是國土規劃啊 04/07 20:19
→ BraveCattle:對,但地方行政區的規範是由內政部地政司在管的,但地制 04/07 20:20
→ BraveCattle:法沒有關係啊 04/07 20:20
→ oodh:當地制法修正時 把「影響轄域」的升格 也納入條文 就有關吧 04/07 20:21
→ BraveCattle:當時喊二級政府和地制法的關係在於他可以修法直接廢掉 04/07 20:21
→ oodh:它本來的確只是升不升格的問題,但現在不是了啊 04/07 20:22
→ BraveCattle:地制法中的鄉鎮選舉,改由地方首長指派,但並不是消滅鄉 04/07 20:22
→ BraveCattle:鎮的管轄範圍 04/07 20:22
→ BraveCattle:對,我之前也有想過影響轄域這部份,有可能變成漏洞,但 04/07 20:23
→ BraveCattle:其精神應該是合併後既有範圍的描述性報告而以,而不是 04/07 20:23
→ BraveCattle:可在報告中"故意"排除某一鄉鎮在合併範圍內,我相信如 04/07 20:24
→ oodh:應該說 地制法變形了 它現在吃得比你認定的還闊了 04/07 20:24
→ BraveCattle:果有合併案鑽這漏洞,那審查不會通過 04/07 20:24
→ oodh:基本上合併的時候 就消滅了兩個縣市 改立了一個市啦 04/07 20:27
→ oodh:不需要涉及轄鄉的問題, 「合併升格」和「升格」的差別就是 04/07 20:28
→ oodh:後者只是地方政府的組織位階問題;前者涉及自治體的轄區、 04/07 20:28
→ oodh:人口,未來發展 甚至立委席次也不一樣 04/07 20:29
→ oodh:所以我的意思就是,當地治法把「合併升格」放進去 不論它是 04/07 20:29
→ oodh:像這次修的「由地方提案」還是之前修的「由內政部提案」 04/07 20:30
→ oodh:都改變了地制法只規範地方政府組織架構 的這個..定義 04/07 20:30
→ oodh:也就把地制法-合併升格 這條 拉進了國土規範的範籌了 04/07 20:31
→ oodh:簡單的例子 南縣市合併後 人口可能會往南市或新市府再集中 04/07 20:31
→ oodh:這和「單純調整南市組織位階」是完全不同的事 04/07 20:32
推 BraveCattle:是啊,是消滅了2個縣市變成一個市,但問題和國土規劃的 04/07 20:35
→ BraveCattle:精神不同啊,因為說到底台灣都是在同一個中央政府的管 04/07 20:35
→ BraveCattle:轄底下啊 04/07 20:35
推 sakura0123:竹市獨立公投那是抗議財政分配不公的噱頭 04/07 20:37
→ sakura0123:本意上跟人民自決毫無關係 04/07 20:38
推 lchuang0828:本人恰好身處是推動組織改造的機關...臺灣的組改根本 04/07 20:38
→ lchuang0828:不是那麼一回事,好聽是建造小而美的政府,但,多半是 04/07 20:38
→ lchuang0828:政治的妥協,表面上看起來數字少了,但,問題一樣存在 04/07 20:39
→ lchuang0828:推動起來還真是無力... 04/07 20:39
推 BraveCattle:因為政府要養太多人了,不止公務員,很多廠商也是靠政府 04/07 20:40
→ BraveCattle:的案子在過活,所以以都計來說最好是有一個強有力的地 04/07 20:40
→ BraveCattle:方政府會比較好啊 04/07 20:41
→ oodh:給l大 其實企業的組改、重整也是這樣 企管領域上克服這種 04/07 20:46
→ oodh:政治問題的方法就是 有工具的規劃 和 專業經理群 政治上 04/07 20:47
→ oodh:大概除了規劃工具外 還需要的就是公開的資訊 、足夠的學者 04/07 20:47
→ oodh:監督 和 理性的選民吧 (這三者組成 總監事委專業經理的功能 04/07 20:48
→ oodh:畢竟越有是完整的工具,經理者和監督者才越有理由反對政治力 04/07 20:49
→ oodh:不管是企業或是政府 在改革史上會去引用新技術,常常都是為 04/07 20:50
→ oodh:了壓住所謂老臣的勢力 其實都是差不多的... 04/07 20:50
→ oodh:當然,該組織領導者本身要有良心 和 魄力 啦 04/07 20:51
推 lchuang0828:可惜臺灣立法機關的成員多半是政客....無謂良心吧! 04/07 20:55