[新聞] 雲嘉升格「台西市」？議員批「出賣嘉義」

[etei (被瘋狗咬一口)]

1.原文連結：http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/jun/3/today-center8.htm

2.內容：

〔記者蔡宗勳／嘉義報導〕雲林及嘉義縣合併改制直轄市計畫，雲林縣議會附帶決議命
名為「台西市」，縣議員賴美真指縣長陳明文「賣嘉」，林寶瓶則譏稱嘉義縣為了改制
，當人家的兒子，李國勝與陳柏麟等議員也堅決反對「台西市」。

陳明文澄清這只是雲林縣議會的附帶決議，並不在改制計畫書內，而且尊重他人發言的
權利，並不代表認同與接受。

質疑將被邊緣化

賴美真表示，雲林縣議會在5月27日有條件通過同意升格案，附帶決議是命名為「台西市」
，名稱連嘉義都不見了，是不是將嘉義出賣了? 市治設在虎尾高鐵特定區或斗六，嘉義
豈不是被邊緣化了？

賴美真強調，大家贊成雲嘉合併升格，但名稱定為「台西市」，無法接受，若贊成「台
西市」，將成「毀嘉」歷史罪人，「回嘉真好」豈不變成無「嘉」可回？卻不見陳明文
替嘉義縣說句話，令人不解。

縣長指名稱未定

陳明文則說，合併計畫書並未列入「台西市」，哪有「賣嘉」，希望議員不要亂扣帽子，
引發民眾誤解。

李國勝指出，如果合併要變成「台西市」，等於當雲林縣的「養子」，而且嘉義縣人口
54萬多人，雲林縣72萬多人，將來選直轄市長，嘉義人怎麼可能當選，因此有必要代表
縣民表達心聲。

林寶瓶、陳柏麟也發言反對「台西市」，並表示如果縣長不替縣民設想，將成為嘉義的
罪人。

陳明文強調，站在縣長與嘉義人的立場當然反對「台西市」，行政中心也可以協調，但
申請改制直轄市能否過關還是未知數，似乎沒有必要在此時就吵翻天。

3.心得/評論：

二桃殺三士，狗咬狗，一嘴毛～

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.175.58.235
→ yaspo:如果真合併  不知幾年後人口掉下125萬 是又要合還是降格?...
推 azazsxsx:推心得與評論~~全為政治動作  不為實質需求而考量~
推 eslite12:樓上的推文恐怕才是搞不清楚狀況
推 Joose:都合併了還[嘉義人]咧   大家都是新的直轄市人
推 heronisolate:不過這樣行政中心要放在哪呢
→ seeback:沒有嘉義市，這個合併只是政治動作而已
推 rw0226:如果合併之後叫做嘉義市
→ rw0226:雲林人就會說是出賣雲林縣
推 geesegeese:有人覺得這個案會過嗎？ XD
推 NRS:會過的話，這國家不能住人了XD
推 qwilfish:不可能過的 嘉義縣應該找嘉義市合併 不應該找雲林
→ rigor:全都獨立算了。
推 geesegeese:肯定過關的有 台中 高雄 肯定出局的有台西（雲嘉2縣）
→ geesegeese:未確定但偏正面的有台北縣 桃園縣
→ geesegeese:未確定但偏向負面的有彰化縣
→ geesegeese:爭議很大的 有台南縣市 (桃園線 行 應該就沒問題)
推 sakura0123:高雄會過,但是不是和台中一起過,則有點悲觀
→ sakura0123:因為目前的中央政府不怎麼關愛綠縣市
推 sakura0123:桃園行,台南未必吧,因為桃園不用併就可升格
→ sakura0123:但台南卻要合併才行,此例一開,到處都要合併升格了
推 geesegeese:台中縣市 合併升格 才是開先例！！！！！！！！！！
→ geesegeese:台中縣市 現在地位 跟台南縣市地位 一模一樣  呵呵
→ geesegeese:桃園縣 不到200萬的人口可以升格 沒啥不可以的 科科
推 heronisolate:台南? 台中就是合併升格的例子
推 rw0226:台中市就算不合併升格，也只是晚個幾年就能單獨升格
→ rw0226:只不過政客們太猴急了，才搞個合併升格
推 geesegeese:台中市單獨升格 100萬人直轄市 XD 台中縣150多萬
推 geesegeese:不修法的話 直轄市最低門檻125萬 準直轄市200萬
→ rw0226:所以我才說再過幾年(幾年就是不知道幾年的意思 別挑語病)
推 geesegeese:我的意思是 晚個幾年<--這個詞 似乎無法讓中市單獨升格
推 rw0226:門檻是125萬 目前人口108萬? 人口增加率?? 可以算算看
推 geesegeese:台中市 2000年96萬多 2009年4月106萬多 你覺得呢？
→ geesegeese:個人是蠻希望 台中市能不要跟台中縣合併的  :P
推 rw0226:同意
推 geesegeese:不合併＝2030年超過125萬  （假如出生率沒繼續降的話）
推 sakura0123:台中升格最主要因素是區域發展,而不是合併看人口
→ sakura0123:光這一項台南和台中就不能一概而論
推 sakura0123:若排除掉區域因素,台南得先合併,才和桃園站在
→ sakura0123:同一起跑線,所以我說桃園行,台南未必
推 qwilfish:人口只是門檻 若以區位來看 台南比桃園彰化更有升格條件
→ qwilfish:台北縣則是應該重劃而非升格 這種行政區劃非常不合理
推 fakehair:推樓上~北縣如果合併應該更能整合
推 geesegeese:桃園行,台南未必？ 不曉得桃園為何當初沒升格省轄市嗎똠
→ geesegeese:排除政治因素不說 桃園市+中壢市 還比不上嘉義市
推 heronisolate:桃園的感覺上頗為近似彰化 有兩個中心且近一個大都市
→ heronisolate:差異在於桃園人口與產業等規模都更大 又有機場
推 sziwu:桃園當年根本沒人考慮它升不升省轄市這種簡單問題，桃園縣當
→ sziwu:年戰後最大城中壢市也不過4萬多人，當時中華民國政府接收台
→ sziwu:灣之後推行秋海棠的地方制度時，中壢的人口還比鹿港少勒....
→ sziwu:以1952年為例，當時省轄市有基隆/台北/台中/台南/高雄。而
→ sziwu:當時中壢人口是48000多人，鹿港就有50000多人。就連當時後來
→ sziwu:才被踢出省轄市門外的彰化也有70000多人，其它如基隆/新竹/
→ sziwu:嘉義/屏東也都有10萬以上人口當時。
→ sziwu:ps.桃園縣當時最大是中壢"鎮"。修正一下。
推 sziwu:還有台中市的人口成長並不是呈現一樣速率的，請參考後面幾年
→ sziwu:的成長速度。ex.台中市 97年度+10230  89年度+25201
推 sziwu:至於那7大省直轄市根本就不應"挖地瓜"獨立存在，說穿了早就
→ sziwu:該併了，就像橫濱市沒有獨立在神奈川縣之外，大阪市也沒有獨
→ sziwu:立在大阪府之外，我不曉得到了台灣為啥台中市就要獨立在台中
→ sziwu:縣之外或台南市就要獨立在台南縣之外~幹嘛?當年日本人留下來
→ sziwu:末期地方制度時，也沒將台北市獨立在台北州之外阿....
推 sakura0123:樓上專業,"桃園為何當初沒升格省轄市"g大,願聞其詳
→ sakura0123:再說升格與否不是看過去而是看現在
推 geesegeese:要仔細看SZ大的解說喔  還有地方制度法
推 sakura0123:就是看了SZ大的解說才不懂g大想講的是什麼
→ sakura0123:桃園以前沒升,跟現在升不升以及台南又有什麼關係
→ sakura0123:難道你想說的是台南以前升省轄市但桃園沒有
→ sakura0123:所以台南比較... 因此桃園升台南就該沒問題?
推 sakura0123:我的想法很簡單就是台南必須先合併才能談升格
→ sakura0123:就是比桃園多了一個步驟,因此難度較高
推 sakura0123:若硬是拿台南跟台中合併升格類比,那就回到區域發展的
→ sakura0123:考慮上,跟桃園就沒什麼好比較的
推 geesegeese:樓上的錯誤在於以為單獨升格比合併升格容易 看法條吧
→ geesegeese:桃園到今天都還看不出「都會區域」到底在哪
→ geesegeese:現在是在決定一個直轄市 不是一個直轄「縣」
推 sakura0123:台南都會區還次於桃園中壢都會區為台灣第五大都會區
→ sakura0123:且南市位於大台南南部跟南縣其他鄉鎮的緊密程度
→ sakura0123:還不如桃園中壢之於其他鄉鎮
推 ewl:桃園都會區域中心有明顯嗎? 受台北影響挺大吧?
推 sakura0123:以前北桃園是併在台北都會區,而南桃園是中壢次都會區
→ sakura0123:後來隨著區域發展內政部則重訂為桃園中壢都會區
推 geesegeese:到底是桃園還是中壢？ 都會核心在哪？
→ geesegeese:還是 其實只是台北都會區的衛星市鎮 ？ :P
推 rex510:桃園市也許會受台北影響 但中壢市跟台北的連結比較小
推 sakura0123:是桃園還是中壢?桃園中壢是連在一起的
→ sakura0123:沿著省道走看內壢就知道,要硬分根本沒必要
推 yaspo:較認同sa大，g大如果是針對核心 那南縣市的核心也沒在南市
→ yaspo:目前的問題是應該找個"打住"的辦法 別被民粹玩到一團亂
→ yaspo:最好的止血點我覺得跟當年竹嘉升格的道理一樣 正是區域平衡
→ yaspo:站在這個點上 台中的升格理由就明顯異於其他縣市
→ vmgvu:樓上，台南都會區本來就不是指"台南縣市"，而是指台南市為中
→ vmgvu:心，包括永康/仁德/新市/七股/安定/歸仁/關廟/新化/龍崎/
→ vmgvu:左鎮/湖內/茄萣/路竹/阿蓮。人口約125~130萬。
→ vmgvu:而且桃園/中壢實際上根本還是要算2個都會區，只不過官方以兩
→ vmgvu:地市中心相近為理由將之併稱為桃園中壢都會區。但究其真正都
→ vmgvu:會區內容，雙方根本是競爭大於合作...沿著省道走更是明顯可
→ vmgvu:以感受到內壢是雙方中間的"大斷層"，如果是連在一起，內壢夾
→ vmgvu:在兩大市區中間早就應該"大紫大紅"了...不是像現在~~
推 yaspo:v大..台南都會區包括哪我很清楚 問題是現在合併或升格都是以
→ vmgvu:過去幾年來，桃園一帶的發展很明顯的往南崁大湳的南北方向，
→ vmgvu:而中壢則是一直以平鎮楊梅一帶為發展方向，內壢根本是被桃園
→ yaspo:既有縣市界去討論 如果真能跳脫這框架 更能貼近事實
→ vmgvu:與中壢架空的....
→ yaspo:這也是我心底的希望阿~~~
推 vmgvu:問題是縣市範圍不能挶限在"都會區"而已阿~~就以討論的台南地
→ vmgvu:區來說，新營地區要它怎麼辦?加入嘉義?它可能也不太願意~~
推 sakura0123:樓上十年前的內壢跟現在可是差很多,說內壢是大斷層
→ sakura0123:挺誇張的,桃園中壢是競爭還是合作那是小事情
→ sakura0123:她們頭上還有縣政府,一切看上頭的態度這好解決
→ sakura0123:若真的升格,打破鄉鎮的界線,那更不會有這種問題
→ sakura0123:反倒是省轄縣市才真的是競爭關係
推 vmgvu:不誇張吧，內壢不管是往桃園或中壢都還是一段空窗段...該不
→ vmgvu:會以為有間家樂福內壢旗艦店就覺得搭起雙方的橋樑了吧..= ="
→ vmgvu:省轄縣市競爭關係?新竹市縣有嗎?竹北勉強只是發展中，根本也
→ vmgvu:不足與新竹市談競爭，台中縣市?更不用講，嘉義縣市?嘉義市小
→ vmgvu:歸小還是一方獨大，台南縣市?永康還是歸仁還是仁德要出來嗎?
推 sakura0123:不然樓上覺得還需要什麼,中壢工業區,署桃,元智,遠東
→ sakura0123:內壢高中,大江都在這區塊上這段是桃園公車最頻繁的地方
→ sakura0123:縣內鐵路公車通勤人口最多,都是來到這段
→ sakura0123:省轄縣市是一起跟中央要錢,這不是競爭是什麼
→ sakura0123:竹市有什麼公共建設,竹北現在都建了,像體育館文化中心
→ sakura0123:縣府規劃的考量不只是縣民使用也考慮到新竹市民
→ sakura0123:以竹縣都市人口跟竹市比較懸殊,但公共建設規模卻大多了
→ sakura0123:兩者不過隔著頭前溪而已,說竹北不足以競爭
→ sakura0123:可知竹北現在新建案開的價錢是竹市東區建案的水準
推 vmgvu:抱歉，你講"大江"我不由得要說它是公認的荒涼地段購物中心~
→ vmgvu:你講學校/醫院(元智/內高/新興/永豐/桃醫等)，這跟是不是連
→ vmgvu:結桃園與中壢2大市中心區有啥關係?我以為市區發展跟這學校或
→ vmgvu:醫院沒太大關係，更何況那些學校醫院很多老早就待在原地。
推 sakura0123:至少大江還活著好好的,不像風城晚開卻先倒
→ vmgvu:又不是因為發展熱鬧了才去那邊設校設院的。
→ vmgvu:大江好好的待在"荒涼地區"這不用否認阿(旁邊還有夜總會..)
→ vmgvu:你說的省轄縣市競爭關係是那樣子的競爭關係?無言~~那明明是
→ vmgvu:財劃法規定好好的比例東西，跟競爭什麼關係?
推 sakura0123:不然樓上先把你認為的定義說出來吧
→ vmgvu:要講競爭，是包括商業投資/文化/觀光...等產業，全台灣眾所
→ vmgvu:皆之桃園與中壢是數一數二的競爭關係，我還找不出第二個能比
→ vmgvu:過它們的...宜蘭羅東?彰化員林?..都還沒那麼嚴重~
推 sakura0123:商業投資/文化/觀光?桃園與中壢是數一數二的競爭關係
→ sakura0123:那請說出幾個實例吧,就商業投資/文化/觀光而言
推 sakura0123:商業投資的招商行為我只聽過縣市競爭,沒聽過鄉鎮
推 vmgvu:這還要多講嗎?你要不要先去桃園縣政府的網站查查兩地方吵架
→ vmgvu:的次數與內容先?光百貨公司/購物中心/電影院/量販店/銀行數/
→ vmgvu:公園/誰辦燈會/歌手辦簽唱會/夜市....等等 什麼都能比能吵~
推 sakura0123:文化要怎麼競爭??觀光?一鄉一特色這也算競爭行為?
→ sakura0123:來這個鄉玩,就不會去隔壁鎮看看?
→ vmgvu:觀光怎麼沒?比飯店誰優誰多/比南桃北桃的景點....
→ vmgvu:文化產業怎麼沒?比誰辦得活動比較好玩，比誰的圖書館...等比
→ vmgvu:較好....
推 vmgvu:也可以去"魔"天漢討論區看看~
推 sakura0123:我指的是縣民自己互相在那邊比較嗎?一整個無言
→ vmgvu:那邊桃園愛酸中壢有高鐵跟機捷根本沒用，中壢就回嗆桃園整天
→ vmgvu:只會藝文特區長阿短的自high ..
→ vmgvu:無言~~那你要不要去看看"官方單位"的中壢市與桃園市跟其所屬
→ vmgvu:議員經常為了預算分配或建設開發案爭論呢???
→ vmgvu:它們沒有競爭關係搶資源跟經費又幹嘛吃飽撐著吵~~
→ vmgvu:中壢市之前還不爽桃園縣升格取名桃園市~~
推 sakura0123:那是她們家某些縣民的事,無關宏旨
推 sakura0123:你去看看桃縣府新版的規劃,他是把桃園中壢八德平鎮
→ sakura0123:整個劃在一起,作為核心發展的區域
→ sakura0123:再說議員是鄉鎮選出來的,當然是以所屬鄉鎮為主
→ sakura0123:這很自然有什麼好說的,哪個縣市不是這樣
→ vmgvu:那種縣政府作樣子的東西看看就好，還是多貼切民意生活比較真
→ vmgvu:實點。
推 vmgvu:就像你說縣府把"桃壢平八"劃成核心發展區域又如何?這一大塊
→ vmgvu:區域還是明明白白的二市中心模式在發展，不管是商業活動/交
→ vmgvu:通路網....通通都是一樣。
推 sakura0123:民意??呵呵,多少%叫做民意,人潮洶湧1號市區公車路線
→ sakura0123:沿線商圈住宅區林立,內壢的繁榮確確實實把桃園中壢
→ sakura0123:市區串聯起來,你卻硬是把他認定為荒涼的大斷層...
→ sakura0123:若是這樣,內政部後來不會把桃園中壢劃為同一都會區
推 vmgvu:內壢幾時繁榮到把桃園中壢給串聯起來?不然來個大公投如何?
→ vmgvu:看看過去幾十年來桃園市區往中正特區南崁或大湳發展的程度，
→ vmgvu:再比較中壢市區往平鎮跟楊梅的發展程度，我真不曉得什麼基礎
→ vmgvu:論點讓你自我感覺良好內壢繁榮到把中壢與桃園給串聯起來了~
→ vmgvu:還有內政部把桃園與中壢都會區併稱純粹是兩都會區的市中心相
→ vmgvu:距在25公里以內(就單純只是距離因素)，並沒有提及到任何有關
→ vmgvu:支持你論點的"內壢繁榮串連桃園中壢論"。
→ vmgvu:http://eng.dgbas.gov.tw/ct.asp?xItem=955&ctNode=3217
推 vmgvu:另外你講1號線那更證明了雙核心的事實，整個路線的大量乘客
→ vmgvu:都集中在桃園市區與中壢市區。
推 ckdiesel:內壢若是串聯兩市中心就沒必要稱"桃園中壢都會區"，因為
→ ckdiesel:串聯起來的單一大市中心就沒必要以2個都會區合併為名...
推 sakura0123:照v大的25km說法,當初桃園中壢就不該分屬不同都會區
→ sakura0123:且照樓上兩位的說法,桃園中壢關聯性這麼低的話,又幹麻
→ sakura0123:要合為一個都會區,至於要叫做桃園中壢都會區應該只是
→ sakura0123:表示她們原來不是同一都會區.
→ sakura0123:再說v大對1號公車太不了解,桃園往返中壢最便宜又快速
→ sakura0123:的方式是坐火車,會坐1號的人都是要到桃園中壢間的
→ sakura0123:區段(大斷層)
→ vmgvu:當初只有"中壢次都會區 "，當時的桃園部份被劃入台北都會區
→ vmgvu:到後來桃園地區才從台北都會區脫離獨立出來，而且最先開始的
→ vmgvu:名稱叫"中壢桃園都會區"，到了2000年之後才又改為"桃園中壢
→ vmgvu:都會區"(因為桃園市在2000年時人口超過中壢市)。
→ vmgvu:至於2個都會區合併稱之上面連結不是講了很清楚嗎?你沒看嗎?
→ vmgvu:兩個或兩個以上都會區，若其最大中心都市相距在25公里以內..
→ vmgvu:如果你還一直認為桃園內壢中壢之間是連貫的市中心區，那幹嘛
→ vmgvu:內政部用2個都會區去合併稱之?像台北台南..等一樣用桃園都會
→ vmgvu:區去稱呼就行了。
→ vmgvu:另外1路公車我很常坐，這你不用擔心，這路公車的大票倉都是
→ vmgvu:靠2市區的短程乘客為主，內壢我沒說沒有，但跟2市區的數量相
→ vmgvu:比較那就是"比較少"。
推 sakura0123:我想v大也不用擔心1路不是只有你坐過
→ sakura0123:我看起來是開到省道後下車旅客才開始變多
→ kaoruakito:神經病 鄉下種好自己的田就好了 炒甚麼
推 goheihaley:台南依賴高雄的程度極低 但桃園極依賴台北 ^^