Re: [新聞] 雲嘉升格「台西市」？議員批「出賣嘉義」

[bill1982 (bill1982)]

推 rw0226:台中市就算不合併升格，也只是晚個幾年就能單獨升格         06/04 20:37
→ rw0226:只不過政客們太猴急了，才搞個合併升格                     06/04 20:37

只是政客猴急嗎?
民眾也很期待吧!
政府有做民調
支持台中縣市合併升格的民眾有七八成左右
雖然台中市民有些比較傾向單獨升格
如兩位版大,但短期(10年內)台中市要以人口數來拼升格難度很高吧!

推 geesegeese:台中市單獨升格 100萬人直轄市 XD 台中縣150多萬        06/04 20:42
推 geesegeese:不修法的話 直轄市最低門檻125萬 準直轄市200萬         06/04 20:45
→ rw0226:所以我才說再過幾年(幾年就是不知道幾年的意思 別挑語病)    06/04 21:02
推 geesegeese:我的意思是 晚個幾年<--這個詞 似乎無法讓中市單獨升格  06/04 21:14
推 rw0226:門檻是125萬 目前人口108萬? 人口增加率?? 可以算算看       06/04 21:19
推 geesegeese:台中市 2000年96萬多 2009年4月106萬多 你覺得呢？      06/04 21:25
→ geesegeese:個人是蠻希望 台中市能不要跟台中縣合併的  :P          06/04 21:25
推 rw0226:同意                                                     06/04 21:32
推 geesegeese:不合併＝2030年超過125萬  （假如出生率沒繼續降的話）  06/04 21:39

今年全國出生人口都首次低於20萬了,而且種種數據都顯示出生率一直在降
所以2030年台中市只用出生率來估一定也不到125萬
但若是以良好的環境(包含生活和就業)來吸引外來人口
應該不用到2030年,但在未升格前,光是能拿來改善環境的資源(錢.權)就遠遠不足了
而資源就是要靠升格才能取得更多

地方制度法第四條
人口聚居達一百二十五萬人以上，且在政治、經濟、文化及都會區域發展
上，有特殊需要之地區得設直轄市。
縣人口聚居達二百萬人以上，未改制為直轄市前，於第三十四條、第五十
四條、第五十五條、第六十二條、第六十六條、第六十七條及其他法律關
於直轄市之規定，準用之。

很多人對法律都只做部分解讀
法律規定的很清楚直轄市要125萬人以上
且在政治、經濟、文化及都會區域發展上，有特殊需要之地區得設直轄市。
上面這句很多人都無視
如果只以125萬人口這個條件就能升格,北縣.桃園.中縣.彰化早就升格了
政府看的是都會區域發展上這句話
為了平衡三大都會區的發展,所以才要台中縣市合併升格
不僅為台中市人口不足解套,也利於台中地區整體規劃發展

我的認知
台灣主要就分為北中南三大都會區
也就是台北.台中.高雄
2000年以前不少人都說中央政府重北輕南
也由於2000年以前尚未凍省
省府對台中給了不少資源像是省美館,省圖,省體育場等等...(只是舉例,還有不少)
所以也比較沒有重北輕中的問題
2000年以後重北輕南應該減少很多了
但是重南北輕中的問題慢慢浮現
所以2000年以後就漸漸有台中要升格直轄市的聲音出來(不管是單獨或合併)

而各縣市搶著升格的原因還不是為了錢
起因就是財政收支劃分法和中央統籌分配款分配辦法
中央統籌分配款起源於凍省後的省府預算
而上述兩個法規對直轄市和縣市的財政收入有非常極端的規定
以統籌分配款來說
台北市高雄市兩個直轄市不到全台五分之一的人口不到十分之一的土地
分配了百分之43的統籌分配款
其他縣市分百分之39
百分之12給鄉鎮市

以財政學最重要的效率和公平來說
公平就由大家定奪
而效率就以貓纜為例
龐大的預算當然要找地方花掉
錢又有要花掉的時效性
結果就有人想出貓纜這個點子想說吸引觀光工期也不長
但是評估做的太隨便就變成今天這樣

回到台中縣市

前面有提到台中市要單獨升格困難度相當高
而台中縣市合併的話比較有機會
而多數反對縣市合併主要的原因就是台中縣的負債
這點還不是民代炒作出來阻止合併的議題(為的還不是議員變的難選了)
難道有一天合併後的台中市政府會說我們負債太多每個人多繳點稅來還錢
稅法都是中央訂的,所以每個縣市都差不多
也沒多少人敢只對該地方的民眾增稅(只要台灣一直有選舉制度的話)
而再以數據來說目前報載最多估到台中縣有七百億負債
台中市的負債僅幾十億
升格後統籌分配款正常來說會多100~200億
算100億就好
以人口比例來估多的經費用到哪
台中縣的60億拿來還中縣原有的負債
台中市的40億拿來建設本來台中市的地方
而台中縣也不會影響原有的建設水準而台中市就可多40億來建設
如果升格台中市就至少多這40億
(不知道老胡說的明年會多四十億是不是就是這樣算的,再拿其中十億蓋運動中心)
不升格你完全都沒有
那你是要不要升?????????
難道就一直等到125萬人的那天(n年後)
而可以屬於台中市民的40億就年年被其他縣市分走
除了台中縣的負債是反對合併的主要藉口外,目前還聽不到其他的
而即使今天沒有台中縣這筆負債,只要有舉債上限
將來的市長也一定會好好利用舉債的額度來擴大建設搏民心賺選票
所以債務是早晚的,即使今天中市沒有負債,也只是轉移到中央政府而已
政府整體的債務除非稅收顯著的成長,不然是只會增不會減的
以台中縣沙鹿梧棲兩鎮來說這是全國少數能0負債的鄉鎮
還不是建設靠民代向中央或縣政府爭取
稅收拿來還債,全國整體債務也沒有減少只是從鎮移到縣和中央而已

而我是支持縣市合併的
為的只是整個大台中地區的發展
以交通建設來說(其他方面也是)
橫跨台中縣市的公路客運常為人所詬病
而台中市區公車比起來管理制度較好
所以許多台中縣民就希望市區公車能延駛
(像是83.57延駛到海線沙鹿,以及53延駛到高鐵站成為名符其實的捷運公車)
但這不屬於市府權責當然沒辦法
而許多新規劃的跨縣市道路常常中市路段完工中縣路段沒錢蓋而影響使用效率
大型的交通建設如台中港,台中航空站,高鐵台中站以及中科
全部都在中縣境內
本來台中市府打的算盤是要併烏日沙鹿梧棲大雅這樣人口夠,大建設也都涵括
並不是一般認知的大里太平
不過中縣當然不肯,最後只好走上合併升格這條路
這也是既定的政策方向只待內政部審查行政院通過


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◆ From: 61.64.107.38
※ 編輯: bill1982        來自: 61.64.107.38         (06/05 00:45)
推 rw0226:出生率不等於人口增加率
→ rw0226:原PO說的有理
→ rw0226:不過也因此我希望北縣市和高縣市也能合併
我也是支持北高合併
不過我想三都十五縣真的是個10~20年內可以努力的目標
以後要併更大再說(北中南東四區或省,還是六州制)
以前或許為了加快都市發展而有省轄市,但幾十年過去也到了需要檢討的階段了
就像點.線.面一樣
以前先找幾個點快速發展都市化接著帶動周邊,是有部分周邊被帶動發展
但更多的是變成人口和經濟發展都被點吸走了

而這次很可能北縣,中縣市會升格,高雄會合併
至少算是有進步了,而我認為北縣根本沒必要改名
反正遲早會和北市合併(快的話五年半後)
改名只是徒增行政資源的浪費而已
反正有直轄市之實就好了,其實現在就有直轄市之實,還不是為了選舉解套硬要先單獨升格
不一定延任的這一年突然北縣市合併也不一定

→ rw0226:甚至更好的情況是
→ rw0226:行政區層級重新規劃
→ rw0226:別再有直轄和非直轄的差別了，台灣這麼小......
其實只要財劃法和統籌分配款分配辦法修的合理一點
直轄非直轄不要差這麼多,各縣市也就不會搶著升
短期先以三都十五縣為目標整併縣市,減少行政資源的無效率
並且好好修改財劃法和統籌分配款分配辦法
如rw0226所言,台灣這麼小,還劃成這麼多縣市,真的多到有點離譜

推 geesegeese:看來.還是有強者.為了免差別待遇 中縣市分別單獨升格
→ geesegeese:不過可惜的是..除非憲法修改 不然永遠有直轄市VS縣市
反正只要錢.權弄好,就不會有直轄和非直轄的問題了

推 geesegeese:另外補充原PO 人口數是唯一設直轄市的客觀標準
→ geesegeese:其他都是主觀標準...其中又以「特殊需要」解釋空間最大
這是沒錯,但法律真的修的太慢,訂的時候台灣人口應該不像現在這麼多
像之前修準直轄市時本來的250萬就蠻合適,剛好北北以及合併後的中.高符合
不過被桃園立委硬是僑成200萬也還算ok
而除了人口,像是當地營業額這種統籌分配款已經有在用的也可當作客觀的標準

推 zimt:推　放者讓台中縣爛對台中市一點好處都沒有
台中市的腹地雖然目前還有西屯南屯北屯部分尚可開發
但早晚需要中縣的腹地
舊市區的再開發真的很難了,整各生活圈往外移不說
外面還一堆地可蓋,根本沒人會去想都更舊市區,
因為改建後根本不像台北有那種房價翻倍可能,怎麼算都無利可圖
而許多的城市發展.規劃.建設也沒辦法僅侷限在中市
就像捷運
沒有連接到中縣的部分區域只侷限在中市
要能穩健營運和推動整體發展真的效果有限

※ 編輯: bill1982        來自: 61.64.107.38         (06/05 04:30)
推 heronisolate:捷運喔 中市以外就大里太平有必要吧 其他....
推 yaspo:大推! 我想表達的也不過如此
推 NewReader:有些法條就是一些立委在私心亂搞...
→ eastwing:我比較在意會不會重高輕南