Re: [閒聊] 台南升格的想法

[oodh (oodh)]

今天有這麼一則新聞

《台南述記》邊緣．中心
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090801/78/1o5l6.html

邊緣和中心的對立，除了經濟實力外，還有許多的論述集中在文學和政治認同等。
但邊緣與中心是相對的，並不是邊緣要另立中心，而是如何重新檢視「中心」。

台南縣市合併也會碰上這個「老舊」的概念，把台南縣說成邊陲，將台南市豎立為中心，
因此有了對立面，就有政治反射的議題可以炒作。

「中心」在文明的述說中，都以高階層次的文明自居，邊陲則自落為低階或者弱勢。
但這種說法的來由，有著很濃厚的殖民統治意味，因此代表弱勢者，總有著憂傷而祈求
的表情，向著中心禮拜。

台灣不平衡的南北資源，加上過去被殖民統治的陰影，所以把自我視為「邊緣」，
力圖振作，希望獲得統治者的嘉勉，好像深化為一種文化。

但是把這個議題，化約為台南縣、市的隔閡，誠屬不智。

越是去鑿開深層的「差異」，就會有著擦拭「階級」意識的石碑。新台南市，不能用
這個歷史的淺層來看，應拉開布幕，重新定義直轄市。一個以文化為意義的直轄市，
有必要複製台北、台中的經驗嗎？應該肯定自我城市的特殊性，開方立土，以新思維
來貫穿古今，做為台灣開拓史四百年來真正的文化首都。

如果連升格的意義都搞不清楚，自我焦慮，自我邊陲化，流入統治者的陷阱，那真的是
白忙一場。（趙卿惠）



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這篇文意有點混亂不清，因為它提的理由和他的訴求很難連結得上

 他要台南「重新定義直轄市。一個以文化為意義的直轄市」

ok啊 我重新定義了  所以我要集中發展台南市 -- 因為古蹟都在台南市

 哦哦哦 不對，你要重新思考

有一天，終於你會能把「重新定義」思考成「要重視台南縣、不要有中央邊陲意識」

 -- 最好是這樣



想要什麼說不出口，硬是拉一些符號出來掛勾

 什麼文化的啦、重視的啦    講一些要不就沒有邏輯，要不就脫離現實的話

 史前遺址不叫「文化」

  -- 你看 覺得原住民不算「台灣」文化 可以為台南升格增加獨特性

      反過來史前遺址竟然可以被傳頌成是「讓審查者驚訝而更傾向通過」的理由

      這是什麼道理呢？


「重新思考文化首都的意義」要怎麼思考才能思考成「不要有中心邊陲觀點」呢？

 文化首都 本身就是一種集中的、重點的 意象產物

 如果「文化首都的意義」有辦法思考成不要有中心邊陲觀點

  那得到「文化首都」的升格機會的，為什麼不是宜蘭的龜山島呢？

  啊？ 古蹟在台南？

  不能有中心邊陲的觀點啊！ 古蹟在台南 不代表龜山島不該做文化首都啊

     你一定覺得很莫明其妙吧  我也覺得很莫明其妙啊

乍看之下好像是在討論事情，但是搬了一個大帽子來扣上了之後

 一切的討論就變得很高難度了


讓我想到中國搞文革的時候，一切「言必高舉紅寶書教誨」 後來「言必高舉三個代表」

要和支持台南升格的人、台南人 討論台南內部事務時

 「言必高舉 文化首都」

反正如果你支持台南做文化首都，你就會發現我是對的    -- 就是這麼簡單

 好像老一輩的說戒嚴時期寫作文，寫著寫著就能反攻大陸一樣

 一直到終於人人都高舉文化首都了，人人才能脫下這頂帽子、當作沒看到這個詞

  然後才能認真的討論事情




這招人人都能上手、甚至是本能辯護反應 為什麼？

因為台南市所以升格就是牢牢攀在這個「文化首都」上的

你反對台南作一個文化首都 就是根本挑戰台南當直轄市的資格

 什麼，你不同意

 那麼，你應該仔細思考 台南作為一個文化首都的意義


   -- 哈哈，你看，多好用







不要再管文化首都的事了

 台南的確給中央政府一個大帽子扣  現在他們錢要到了、升格了

 讓台南作一個簡簡單單的小諸候小財主 不行嗎？

「文化首都」 的事，就像「劉皇叔」一樣

   三國鼎立後大家當它被大江西去帶出安平港，被魚吃了在對岸被釣起來作成罐頭

   一切就像沒發生過一樣  不行嗎？

這樣資源才能更有意義的利用啊





什麼，你要說「有意義的利用」 就是要建設台南成為文化首都  這是台南升格的意義？

說了不提你硬要提是吧

 好吧，那我們就來談談文化首都吧


我之前就講過了，和上面的文章一樣，一堆人在提日本京都

 這些人究竟有沒有來過台南 看過這些「古蹟」？



人家京都留下的是祇園一帶一整片的古建築、表參道、為數眾多和山林溪泉共景的古寺

台南呢？ 幾個個年代很古 但格局不大、建築不具特色的古廟

 要說的話，只有孔廟和天后宮有觀光價值

 兩條主要的老街都是在小巷子裡的小房子

差在哪？ 差在人家京都是 古「都」啊  人家是強盛古國的首都啊


 祇園一代的「老店」不只留著古建築、還一直傳承著「祇園祭」的傳統

台南呢？ 台南市的古蹟早喪失了傳統

         會放蜂炮的鹽水武廟孤零零的座落在南縣

台南市的老街只是在賣著小玩意的舊街區 雖然安平有家蜜餞據說是老字號

 但店面真的太小了，也無法看出什麼特別的建築風味

 如果台南市政府真的有心管理，就不會放任安平老街小巷裡蓋新的皮革藝品店



 真的要說的話 鹿港小鎮風貌比較完整、媽祖文化發達 還有繞境和各種活動

 反而更具有內含



台南可以變京都？

認清現實吧   如果可以的話，台南的古蹟就不會是「一日遊」玩得完的了

 台南市跟本沒有什麼「台灣文化」

 真的要說的話 台南市真得說得上 台灣「文化」的不是那些乾枯的老建築

  而是台南市全台最密的廟宇法人

   -- 不只是藏身各小巷、在巷口掛個鐵牌坊的小廟  還包括藏身民宅的小神壇


    可惜這個文化不夠深遠、不夠神秘、不夠完整  不容易包裝

     就像....  就像電音三太子一樣 它當然是文化

    但是，京都會拿他們的藝妓作文化形象 東京卻不會拿銀座的酒女牛郎作形象

     紐約會用冰冷的自由女神作形象 卻不會用布魯克林的吸毒針頭和籃球場作形象

  就是  還是有商業性考量和一些民族文化上的偏見和自豪吧





算了吧 文化首都   台南都已經搶到直轄市當了  又沒人會去搶回來

這頂大帽子大家都不要扣 這樣不是比較好嗎？








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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.231.73.214
→ ewl:你的文章讓我想到李祖杰 另外對於台南的文化活動
→ ewl:我覺得你根本就不認識 對認知不身的東西提出批評似乎是台灣人
→ ewl:的習慣了
→ oodh:如果你要 我去樓下買一份中華日報馬上可以舉出十個八個台南的
→ oodh:鄉里文化活動 問題是這些活動的文化有深遠、神秘、完整
→ oodh:可包裝、具代表性 可以商業化並成為居民形象代表嗎？
→ oodh:如果你知道有這樣的文化活動 還麻煩你舉例吧
→ oodh:包粽炊粿 擺陣拉二胡這些 讓國小生參與很合適啦
→ oodh:這樣就要成為京都第二 會不會把人家想得太簡單了？
推 ewl:那大概是我太膚淺 以為做十六歲這種活動就可以包裝了
為擴大商機 傳統民俗活動走樣 文化界憂心
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!8jfAmkqfERiQSAC_QZ_z/article?mid=2022

一年一度的七夕搭配府城獨有的「做16歲」，促成無限商機，人人都想分餅，拚命加料，
把餅做大，如「吃香餅」、「狀元鑽桌」等，有識之士擔心16歲文化的原意正逐漸流失。

研究成年禮已有10年傅佩瑛就認為，今年「吃香餅」活動，就讓人感到莫名其妙，
推銷在地特產原是美事一樁，但香餅是提供婦女在坐月子時的營養。她笑說，天氣這麼
熱，民眾吃了可能會流鼻血。

「做16歲」承辦單位表示，為吸引青少年參加，才增添許多趣味活動，滿足現代父母對
孩子的期許，也讓孩子透過遊戲，親近傳統，才不會出現文化斷層。

傅佩瑛說，早期的活動及食物每樣都有涵義，為擴大市場，商品挾著「做16歲」名義，
通通一次端上桌，不僅可惜，也可能淪為笑柄。

「第一步就走錯了」，傅佩瑛無奈地說，市府交由廟宇承辦有違傳統，應是有「拜契」
的孩子或想祭拜的民眾，才會到廟裡。

文化局長許耿修曾表示，「府城16歲」參照「京都祇園祭」。傅佩瑛說，事實上，
二者本質不同，前者強調家庭倫理，後者為廟宇慶典，類似「迎媽祖」。

傅佩瑛強調「做16歲」屬於「家慶」，代表兩個家族誕生新的繼承力量，
即將成年的孩子看著父母虔誠準備祭品，體會他們對自己的期許與用心，
未來也用同樣的心，傳承給下一代。




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我個人認為台灣最有價值的就是道教信仰文化

   對傳統上一神信仰的歐美人士而言 像希獵諸神這種

  「可以和神交易、神會計較人的香火供品」的信仰是很奇特的

  像印度教「神有惡神 又敬又畏 還要嚇走、請走惡神」的信仰也是很誘人的

台南的確有很多的宗教活動  但規模除了蜂炮都不如台中一帶的媽祖文化

 要列當然是有，但是能做起來的不多



當然，文化觀光活動理論上是人做出來的  但是我不覺得台灣有這麼厲害的企劃者

 能夠不假借傳統典故作出活動來，因為參與者的熱情與否 觀光客是感受得到的

祇園祭的傳統 包括了「給祇園商家的壓力」

 其實很多當地年輕人會不想參加這樣的活動 -- 自我覺醒啦 覺得這樣很蠢啦

 但文化就是 他甚至會服從於家裡的壓力不得不去、

    過程中當地參與者會被帶動抗奮、喜悅

  而不是公開擺擺架式演台戲認為觀光客就會買帳來看

中部的媽祖繞境，黑道會為了要祂繞過來自己地盤而開戰

有沒有傳統文化的強度，還是商業隨手設計的 其實是差很多的




附帶一提 祇園祭的高潮 會抬一個作成年禮的小孩 讓他坐在大神轎上進行儀式、遊街

 (是 三五七歲 的那種 不是十九歲的成年)

http://0rz.tw/34qWr (有圖)

台南市文化局的人可能以為觀光客喜歡看小孩子的儀式



但，其實那個小孩子在儀式中，是扮演... 一定要說的話 是類似台灣「寒單爺」的角色

就是某種神祇的化身    並不是他的開開心心的儀式

 而該小孩的選擇 也是文化的一部份 -- 是祇園中老字號店家本家的小孩裡 年紀符合的

  這點有點像台灣的小廟 有幾個大家族會輪作「爐主」

   輪到作爐主的要負責出這次儀式的費用 -- 所以不是大間店老字號的還撐不起來

   既是榮耀、又是大筆開銷 -- 應該說 祭典本來就是人們拿傢俬出來榮耀神祇

所以說 小孩通常是在無知又不得不的情況下上轎的

  常有被選中的小孩會被當場的氣氛給嚇哭 (這是沒關係的 也是儀式中可能的一部份)



祇園祭的文化性是很濃的  雖然有商業目的，但是主要還是以宗教為主



 而台南呢？ 作十六有點像抓周  幾本上是一個已經凋零的家庭儀式

  或者像過年拜拜要擺九大盤三小盤 之類的習俗

 今天我可以找一百個年齡近周歲的小孩 在大街上舉辦百童抓周

 但，這有意義嗎？  有看頭嗎？


  或是每年小年夜，封街舉辦萬人擺九大盤 的活動這樣？

要這樣牽強地做，不如作廣告向國際行銷 (天后宮)「搶頭香」的活動吧





不過，這些活動的時程都不長  我上面提到建物上沒什麼競爭力是很難克服的





※ 編輯: oodh            來自: 118.231.73.214       (08/01 13:42)
※ 編輯: oodh            來自: 118.231.73.214       (08/01 14:21)
→ eastwing:我認同台南現階段不具國際觀光都市條件這個觀點.
→ eastwing:不過就我的想法而言,台南也跟京都大不相同,或許發展屬於
→ eastwing:台南自己的特色才是更重要的;我是不太喜歡有些政治人物唯
→ eastwing:京都是瞻的那種說法.
推 Lefteye:我覺得很中肯...文化升格只是口號>實際作用
推 ikaridon:京都是講給人好了解 也算是口號 不必深究
推 ezpaper:不認同台南是台灣的文化首都 台灣各地的民眾除了原住民
→ ezpaper:都是不同時期從大陸過來的 外省人客家人也是台灣很大族群
→ ezpaper:即使是台灣其他地區的河洛人其世代祖先也未必跟台南有關
→ ezpaper:文化上根本不是以她為主 怎麼稱為"首都"
推 cancer26:你們以為台南人想合併升格喔 一點也不想
→ ezpaper:那台南人要先把台南縣市長及議員罷免掉嗎?
推 ikaridon:←覺得合併也不錯的台南人 意見有很多種的
→ eastwing:合併好! 升格更棒!
推 cancer26:嗯我知道有很多種意見  只是對新營人來說很賭爛蘇煥智這
→ cancer26:樣而已
→ ikaridon:新營搞不好是相對而言最不希望的 因為縣治會不見..
推 doskoi:所以你想表達台南根本不是文化首都?
→ doskoi:那是無所謂阿,本來就不是重點,我也不認為這會是台南之後的
→ doskoi:發展核心..文化只是一部分而已,但既然台南當初是這樣升格的
→ doskoi:對外當然還是要喊一喊阿,不然怎麼說的過去
→ doskoi:你如果是看不過去就爭一隻眼閉一隻眼吧
→ ethanjava:刪掉空行　就不難看出你只是在謾罵