Re: [討論] 全台18縣

[ckdiesel (ck與diesel)]

※ 引述《colin79813 (kjam)》之銘言：
: 標題: [討論] 全台18縣
: 時間: Mon Nov 30 14:11:57 2009

  首先這是很不聰明的作法，基本上你的邏輯跟過去大家提的地方一級化並沒有太大不同
  (也就是地方制度只剩下中央-地方二級化)，但錯就錯在過去有人提"雞犬升天"(也就是
  修改法律讓地方通通都是直轄市)，但你卻是要大家都"一起降格"(也就是讓既得利益的
  直轄市們降級)。試問"同樣概念"的希望地方層級單純化，是雞犬升天的阻力較小還是
  一起降格的阻力較小呢??

  如果要18個地方政府的層級一樣，那我寧可全台劃成18直轄市，各直轄市直接轄區，這
  個樣子其實會變得非常像對岸各省轄地級市ex.福建省下轄9市(福州、廈門、泉州、漳州
  、南平、三明、龍岩、莆田及寧德等9市)，市底下再分成區/縣級市/縣。

: → colin79813:雖然有荒郊野外，但是有像小林村那麼偏僻嘛?            11/30 15:02

  在台灣大概國人受長久制度下的影響，對於"省/直轄市"一直只有建成區的限制，換言之
  對於廣域市的概念是非常薄弱。以鄰國來說，東京都除了原本23區跟多摩地區的市部以
  外，多摩地方的郡部(奥多摩町/日之出町/瑞穗町/檜原村)其實跟我們縣市下的"鄉"根本
  沒啥兩樣，而且海上部份包括大島支廳/八丈支廳/三宅支廳/小笠原支廳所轄都是島嶼。

  至於上海市，建成市區的部份主要有黃浦/盧灣/徐匯/長寧/靜安/普沱/閘北/虹口/楊浦
  ，其它郊區(縣)包括:寶山、閔行、嘉定、金山、松江、青浦、奉賢、浦東新區及崇明
  縣。其中上海市6300多平方公里當中，前面9個建成市區面積240多平方公里(比目前的
  台北市小一點點而已)，其餘6000平方公里也都是非建成市區。

  至於北京市，那更是誇張，全市6成土地都是山區，平原地佔不到4成，當中就有1區1縣
  (懷柔區與密雲縣)都超過2000平方公里(目前的台北縣面積2052平方公里)。其餘1000~
  2000平方公里的轄區(縣)則有6個，1000平方公里以下的10個，北京市總面積達到16410
  平方公里，接近半個台灣大。當然還有個為了西部大開發而設的重慶直轄市，這個太怪
  異了就不再贅述。

: → colin79813:因為太多鄉鎮市都要改成區，所以不好

  其實將鄉鎮市一律改成區有何不好?(甚至我有點希望不光直轄市，就連縣底下的鄉鎮市
  這次也一併改成區，這樣子就可以免除每隔一陣子就有鄉鎮喊著15萬人口要升市的困擾
  地方也不用在那邊有鄉鎮市名稱上的階級差異感ex.有的人會覺得市>鎮>鄉，這種無意義
  的地方優越感比較心態也可以藉此消除。)


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◆ From: 123.204.18.193
※ 編輯: ckdiesel        來自: 123.204.18.193       (12/01 05:59)
推 OscarJeff:既然只剩中央及地方二級，那當然只有升格沒有降格的問題
→ OscarJeff:，縣或市只是名稱問題而已(還不都直轄)，只是我國的制度
→ OscarJeff:讓國人建立了市一定比縣"高級"的觀念。舉日本的例子不太
→ OscarJeff:適合，因為日本並不算真的有廣域市，都道府縣算平行位階
→ OscarJeff:，只是東京都有個"都"感覺起來比市還高級的樣子，好像就
→ OscarJeff:不會有鄉村地區，那只是心理作用，換成北海道看看吧。
→ ckdiesel:如果都是"縣"，那對現行直轄市來說怎麼不是"降格"呢?同樣
→ ckdiesel:直轄並不代表直轄市與直轄縣有同等的法律權限。
→ OscarJeff:直轄市變直轄縣當然不是降格，只是名稱改變，會有降格的
→ ckdiesel:直轄市變直轄縣怎麼不是降格??現行法律直轄市跟省轄縣是
→ OscarJeff:錯覺是因為我國現行的"縣"是省轄縣...
→ ckdiesel:兩回事，只不過凍省後省轄縣形同直轄縣，但直轄市在位階
→ ckdiesel:上就是在省轄縣(實質直轄縣)之上一級。
→ OscarJeff:並沒有"形同"，光是統籌分配款就差很大，所以說是錯覺。
→ ckdiesel:所以說你現在把直轄市降為省轄縣不是降格是什麼?
→ ckdiesel:除非你把省整個去除掉，那就真的沒有省轄縣而只有單純的
→ OscarJeff:我指的直轄縣是真正的直轄縣，並非精省後的省轄縣。
→ ckdiesel:直轄縣。
→ OscarJeff:我哪裡有說把直轄市降為省轄縣?= = 明明就是說直轄市改
→ ckdiesel:幹嘛那麼無聊，直轄縣如果跟直轄市是一樣"內容"的產物，
→ ckdiesel:那何必執意把"市"改成"縣"~
→ OscarJeff:名稱為直轄縣。所以我一開始就說了，這不是升降格問題，
→ ckdiesel:可是現在沒有直轄縣的法源阿~~@@ 你要當"縣"就只有省轄縣
→ ckdiesel:中央直轄的地方單位"目前"都還是直轄市跟省(雖然它被凍)~
→ OscarJeff:只是單純的名稱問題。我的重點是，叫市也好叫縣也好都不
→ ckdiesel:沒有升降格的問題，那就是直轄市=直轄縣，請問幹嘛多此一
→ ckdiesel:舉再創一個新名詞出來?自找麻煩...
→ OscarJeff:重要，重點是各級政府所擁有的權限和經費來源，所以其實
→ OscarJeff:一直吵名稱實在沒什麼意義，討論內容比較實在。
推 comjaja:O大應該沒看清楚colin79813大建議的18縣文章吧?他講的18縣
→ OscarJeff:像日本同樣都道府縣底下的市，仍是有分不同等級，政令指
→ OscarJeff:定市、中核市、特例市等...
→ comjaja:就是18同樣法律位階的縣，如果你講北北基這種沒有降格問題
→ comjaja:那就是宜蘭縣這類省轄市"升格"才能位階跟直轄縣一樣。
→ OscarJeff:所以我在第一行推文就說了，只有升格沒有降格阿XD
推 comjaja:基本上我們的直轄市如果要跟日本地方單位類比，那只有都道
→ comjaja:府縣可以提，政令指定市已經是日本的第二級行政單位。
→ comjaja:為什麼只有升格沒有降格?"縣"在台灣地方制度上一直都是第
→ comjaja:二級行政單位(起碼目前還保有直轄市跟省的狀況下)
→ OscarJeff:沒錯，我提到日本的市只是舉例討論的重點應該放在內容而
→ OscarJeff:不是名稱上。至於就現行法源來說，確實是沒有直轄縣，只
→ OscarJeff:是舉例(法源許可下的)名稱爭議罷了，我相信c大18縣的意
→ OscarJeff:思不是通通變成二級單位，這樣不就沒有一級了。XD
推 xainbo:大家真的很有毅力推文.........
推 rophh:重慶市真的非常over，光舊重慶市6區(狹義的重慶市區)就已經
→ rophh:1400多平方公里，其中的3區任一區面積都比現在台北市還大..
→ heronisolate:中國想弄區域平衡 北-京津 東-上海 南-港澳 西-重慶
推 micdibo:南部的話港澳應該不是首選
推 xainbo:我覺得是廣東欸.....
推 xainbo:孫中山的建國大綱，好像也有這種東西
推 sziwu:以目前的態勢來看，南部大概是香港+深圳，之前中國有炒過~~
→ sziwu:http://0rz.tw/WFjkk 不過那牽涉到香港一國兩制破壞 難度高~
→ sziwu:合併的港圳，面積大約3000平方公里，戶籍人口約1000萬，常住
→ sziwu:人口大約可以到1500萬以上。