Re: [討論] 新板特區的土地公廟

[chewie (大提琴夜未眠)]

拜讀sziwu與wooy兩位的意見，或許我在短短的推文中沒能把我的意思清楚表達
在這裡以回文方式解釋，若先前有不明或冒犯之處請諒解。

(尤其sziwu大在推文時間限制下還可以回那麼多文字 辛苦了)

我們常常受到都市規劃或是旅遊介紹節目的影響，認為宗教建築在都市規劃中
一定要佔有相當重要的地位，尺度上一定要很雄偉。尤其教堂前面一定要有寬
廣的廣場空間，神社一定要有庭院或一座山、廟前一定要有很大的廟埕...
沒有這樣的空間安排就不叫好的規劃。

這其實是個過分簡化的概念，畢竟教科書在寫作時一定會舉較重要的城市規劃
案，甚至全城市尺度的規劃。而我們去旅遊的景點，或旅遊節目在介紹時一定
會挑比較重要且具地位的教堂或神社或大廟去介紹，大家才會有興趣。

但以宗教與市民生活而言，一個城市裡不會只有一座教堂/神社/寺廟，以基督
教與西方城市而言，通常有資格稱為某某城大教堂的只有地區主教駐在的那座
，通常那座大教堂會集全城之力去建設，整個城市的規劃也會以該大教堂為中
心，教堂前面也會有夠大的廣場以在幾個重要節日中容納全城的集會等等...
但是主教以下還會有若干教區，教區的教堂就沒那麼龐大了，甚至也不會有寬
廣的廣場，很可能只是路邊一間小建築罷了。

舉義大利托斯卡尼Orvieto為例:
大教堂: http://photo.xuite.net/chewiehuang/933185/72.jpg
教區小教堂: http://photo.xuite.net/chewiehuang/933185/13.jpg
(剛好在舉行喪禮)
這個教區教堂樸素的可以，前面也沒有正式的廣場。但是我們能說他是不理想
的教堂嘛?我個人認為這座教堂在他的地位上扮演著適當的角色，這個教區(社
區)的居民的生老病死都在這裡，這裡才是他們的教堂。而大教堂反而與他們
有著相當的距離了，大概只有很重要的事情才會去那裡。

(只是外來者或觀光客都只會去大教堂，課本上也只會介紹大教堂的規劃
 這間小教堂還是我迷路時發現的)

同樣的，日本的神社，或是中國/台灣的廟則是因為神格地位上的差異，神社/
廟宇的規模也有著不同。比如說日本的"稻荷神"，地位差不多是我們的財神或
土地神，是非常貼近人們生活的神。稻荷神的確有總社，比如說京都伏見的稻荷
大社，是擁有一整座山頭排滿了全國各地供俸的千本鳥居的大神社，可是一般人
最熟悉的是在社區之中的稻荷神社，比如說下面幾個例子:
http://www.dog-ge.net/suzufuri.html
http://photozou.jp/photo/show/234334/30599949
http://www.enjoytokyo.jp/id/edo-tokyo/88448.html
這些神社以神格而言恰得其所(尺度小，有親切感)，而且方便居民們平日祭拜。
至於真正重要的大事(比如初詣、結婚、有重要祈福等等)，那就會去地位比較高
的神社，那些神社的規模也會比較大了。

不同地位的宗教建築，所需要的尺度也有所不同。
不需要拿全城尺度，或神格高的宗教建築，去否定社區型宗教建築的存在
兩者必須形成一個完整的網絡，缺一不可，這是我的想法。
以深丘福德廟而言，屬於地區社區型的土地公廟，那在尺度上也不必過分
放大了，適當的街廓大小就很適合了，至於建廟設計不好那就是建築設計
的問題了:P

至於提到台場神社，是因為我一時想不到有更好的新造鎮地區裡的宗教建築
(而且網路上最方便查，有參觀過的朋友應該也不少)
而且我覺得深丘福德廟遷建比台場神社更值得一提的是:他是由原有的信仰
民眾參與，在配合都市重劃之後在新的都市架構中重建的宗教建築。
以往市地重劃，最為人詬病的就是在重劃之後，原有的生活線索與居民組成
架構幾乎不存痕跡；但深丘福德廟的重建給以往在地居民重新凝聚的機會，
比起完全沒有信仰基礎，由企業加上了商業包裝的台場神社意義更深遠。

另外關於廟的位置...  http://tinyurl.com/y8cysft
基本上在傳統風水上，即使是如土地公的正神，一般住家都還是會避諱
向著廟宇建築，而若是廟在街廓當中也有廟前廟後要避讓的問題...
http://www.twbbs.net.tw/2590549.html (這是一些傳統考量)
犧牲了三角窗的位置，把廟的正向朝向體育場，個人認為這是還不錯的
安排，雖然失去了正面的廟埕空間，但座向起碼對鄰近地塊的干擾最小。

一些意見供參考。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.141.13
※ 編輯: chewie          來自: 59.115.141.13        (01/21 11:57)
推 wooy:大大或許誤解了我說的"宏觀的角度去設計包裝它"...我不是指要
→ wooy:有什麼大廣場...之類不可的，而是最基本的"襯物"要有，就好像
→ wooy:一般住家基本的廳/房/陽台配備。我會覺得深丘福德廟缺乏這基
→ wooy:本的配備(並不是我非要它有什麼大廣場不可...)
這裡是都市規劃板吧? 有些襯物或是格局什麼的就是建築設計的尺度了
而且如我上面所說:小廟不必什麼都有
說不定種顆樹擺幾張椅子，讓人有機會在此停留，
搞不好更適合此等等級的社區小廟
台灣各地很多王爺廟、大樹公什麼的，一個亭子甚至不比大廟的金爐亭大
但是廟後面所象徵的信仰結構更重要
我很樂意見到台灣在進行大動作的都市規劃與市地重劃之時
能試著開始接納保留當地原有人文脈絡 哪怕是用遷建 新建的方式也好
而不是以其他理由把它抹去
至於建廟手法不夠細膩...只能說這還要再加油啦
※ 編輯: chewie          來自: 59.115.141.13        (01/21 13:01)
→ comjaja:不過看那照片..教區小教堂整個環境..蠻醜的
→ comjaja:而且既然是遷建，為什麼不挑基地面積大一點的地方?那邊也
→ chewie:各教區隨著財力不同 也會反映在教堂上 這個區域比較偏遠
→ comjaja:不過137坪(宮50坪左右)，說真的 美學我不很懂...但以那邊
→ chewie:不在主要出城的大路上 或許這也影響了教堂的外觀
→ comjaja:動不動就20~30層高樓的環境來說，那樣size的廟顯得很不搭~
→ comjaja:當然如果是要維持小廟size的話，我覺得也不是不行...但起
→ comjaja:碼新板特區以外的週邊都還是可以喬出地看看吧...
→ chewie:同樣的 建廟規模也要看信徒(的財力)撐不撐的起來啊:P
推 wooy:你還是沒搞懂我的意思 算了 >_< 反正我不是反對廟在市區也不
→ wooy:是要搞什麼大氣派廣場的廟就是~~~
→ chewie:就直接說他缺什麼嗎XD 我也沒說他是完美的啊
→ comjaja:我覺得這種"社區型的廟"應該擺在建築密度不高的社區，新板
→ comjaja:特區本身就是很特殊的高密度住商建築型態地區，擺這種社區
→ comjaja:型的小廟看起來很格格不入就是...
→ comjaja:就好像你說新板特區內蓋個一層樓的三合院行否?有錢買地蓋
→ comjaja:的人當然是他的自由，但你真的不覺得視覺上很不搭嗎??
→ comjaja:文化建築物往往也是要跟周邊的建築作互相搭配吧?在中國有
→ comjaja:些歷史建物或風景區周邊是禁建或限建，還要求建物必須合乎
→ comjaja:整體景觀協調，同理，當新板特區都已經是高樓林立的環境時
→ comjaja:要蓋間廟，起碼要有一定的基地讓它與鄰棟建物沒有那麼大的
→ comjaja:不協調感吧?那間廟與鄰棟幾十層大樓根本是比鄰而居吧..一
→ comjaja:間小廟vs周邊都幾十層大樓的環境 真的不會不協調嗎?說真的
→ comjaja:或是每個人可以接受的程度不同吧...我是怎麼看怎麼怪..
→ comjaja:如果它今天基地稍大點，跟鄰周建物有一定距離，那麼還ok點
→ comjaja:像台北行天宮附近雖然也很多建物，但起碼廟與建物之間的比
→ comjaja:例到比鄰距離等等...在視覺上都還沒那麼衝突..
感謝分享 我也認為如果能像新宿花園神社那樣的尺度會比較理想
(街廓上只佔用一部份，然後神社跟敷地本身設在街廓深處
 不過那應該是長久演變下來而非刻意留設的都市)

不過...或許我個人認為太過乾淨 沒有人味 反倒不像個有記憶的城市
比如說新板特區真的就是乾淨漂亮 沒有這座廟
那...這樣的新板特區 與台灣各地的城市 乃至於對岸如火如荼的小區開發
被人稱為「千城一面」的開發結果，有什麼不同?
尤其對在地的老居民來說 可能又有不同的想法了

或許就先討論到這裡吧 若有不禮貌之處請多包涵
※ 編輯: chewie          來自: 59.115.141.13        (01/21 13:41)
→ comjaja:簡單說區域建築本來就會走向某種調性，商業區有商業區的燈
→ comjaja:紅大樓，住宅區有住宅區的特色，不同調性的東西不是不能擺
→ comjaja:在一起，而是愈衝感的東西擺在一起時更應該注意互相的配合
→ comjaja:像北京有古老故宮,也有新穎的水立方鳥巢 ..新舊一樣可以合
→ comjaja:又像京都的古建築 擺進一個超現代的京都車站 也可以合..
→ comjaja:但新板特區那間土地公廟跟鄰邊的大樓環境 真的看起超不合
→ haqqige:http://0rz.tw/5dNd9 照片 (看起來有點壓迫感..)
推 genhuang:推樓上 我當初提出問題的最主要的點就是這個
推 micdibo:樓上問題見仁見智 新加坡也看得到類似景象 反而具特色
→ bobmuntoa:照片看起來也還好啊,這間廟到是古色古香,沒有暴發戶的Fu
推 ianqoo2000:這會不會太大驚小怪了一些呀= =
推 T8:深丘里附近"呂家"土地甚多 保留儀式中心就可以保有祭司
→ T8:小弟認為也許... 政治折衝?
→ ssuihd:照片看起還好??果然見仁見智...個人看起來壓迫感很重...
→ ckdiesel:蘋果的照沒有全景的關係吧..用google map 街景看吧
→ ckdiesel:http://0rz.tw/7FK4e 這樣高低差的壓迫感就比較明顯了
→ xainbo:一樓請愛用回文 :)          在轉角，壓迫感好像還好(?)
→ ivyyg:不協調..
→ bobmuntoa:GM在後面看到小公園 感覺不錯 壓迫感跟廟本身無關吧...
推 micdibo:壓迫感來自於大樓的量體跟高度 不是廟的矮小
→ bobmuntoa:剛剛看了網路照片 有土地公廟反而讓附近沒有冷冰冰的Fu
推 ianqoo2000:說真的，這真的沒有什麼，難道廟宇存在於新板特區真有
→ ianqoo2000:如此嚴重嗎?!= =
→ rophh:看起來很怪..(這樣講會被批不重視文化嗎?)
→ xainbo:看起來很怪，應該不會是樓上的問題 :)
→ xainbo:是廟方和建商要檢討，是我們受到的教育文化影響要檢討