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扣掉G大和g大各自最末一篇,應該是離題的假設案例討論 我g大以下這篇文作引文 ※ 引述《gg82949 (雞排店長)》之銘言: : 我認為都計版是用來分享現況和未來可能的規劃 : 或是分享國內外計畫成功的案例 : 而不是做天馬行空的想像 : 計畫是有可行的機會(符合經費和需求) 我猜想我瞭解g大的意思,但他選擇了一個不太合適的措詞「可能」 G大說的沒有錯,未來是無限可能的 都計板也不是不能討論未來的、可能的事 但,不是講「可能性」而是地球、台灣 是這麼寫實地在我們眼前 我覺得改用「如果你的規劃成真,那會是一個怎流樣的台灣、社會、都市」 是不是真的有辦法,用現有的知識資訊去勾勒出完整的未來而符合你的規劃特性 比如說,我的都市計劃是, 台北應該要有一千萬人口 高雄應該要有兩千萬人、台中一千萬 照前文,g大可能會說「這是不可能的事」 但G大會覺得,沒有什麼是不可能的事,未來無限可能為什麼不能討論 但用我的說法來看,「如何以現在的知識、資訊 去推想出這樣一個台灣」 台中不是架空小說的城市,台北也不是樂高積木 台中台北都紮在台灣島上,而台灣島現在2300萬人,生育率正不斷下跌 不說「可不可能」不說「是多久以後的未來」 就說「如果台灣有超過四千萬人,是怎樣的台灣」 這四千萬人不可能憑空落下,不論多久,如果台灣是靠開放移民讓人口上揚 那屆時的台灣文化會是怎樣? 移入的人口勞動水準會是怎樣? 知識水平怎樣? 這些都影響到一千萬人的台北、兩千萬人的高雄 的都市計劃 說實在話,如果提出規劃的人沒有辦法用現有的知識與資訊 告訴我們一個合理的、完整的「四千萬人台灣如何存在」 他的都市計劃都是不值得討論的 因為就算四千萬人的台灣不是不可能、真的讓它發生了, 他的規劃考量太少也一定不實用 同理,現在我想要讓台南市從中切開,南北對半 分給高雄和嘉義 可不可以 不是「不可能」 總統指示、政院提案、立院動員通過,就分啦 很多行政區重劃的規劃者 都忽略去思考「從現在,一直推演到 行政區重劃後, 乃至開始因重劃而讓區域和都市發展 社會和政府所經歷的變動、付出的成本」 你問我台灣島有沒有可能像pizza一樣,一個米字大刀切八塊 「不是不可能啊」 分四區也罷、六區也罷、十二區也罷,遷都也罷 怎樣都好 「這些被合併的行政區 新政府要花多少預算去建設公設以達成區內公設平等」 「新政府要投入多少交通建設讓兩(三、n)個縣的縣民和公私機構都能及時洽公」 「也許新規劃的區域、都市發展 很有整體性,但 既有的民眾生活習慣和工商固定資產、要過渡到新規劃開始發展前的預想狀態 會耗費多少社會成本、帶來多少民眾不滿 甚至 資產損失」 有些規劃者甚至會有 限制工商發展區 發生八八風災要撤遷都如此困難的話,要怎樣讓該區居民如願停止工商發展、離開 台灣政府也不是架空存在,發展成所預想的那樣,如果要投入資源、獎勵、補助、輔導 那台灣政府財政會變怎樣? 政府財政會影響台幣匯率和國際投資者的信心,這一定會對國土發展帶來變動 也有些人覺得台灣島上人太多、破壞大自然,會說台灣應該只住800萬人、1500萬人的 姑不論數字如何估得, 至少也該交待一下剩下的人口要坑在哪裡吧? 說「可能性」 是通俗的用法 對於「可能性」提出「沒有不可能」的反駁 則是理則邏輯上的思考 如果要用這樣的方式思考 當然未來是沒有不可能,當然這個板也不是不能討論未來的事 但是有些規劃本身就沒有說明、讀者也沒辦法用自己的經驗和所知 「以現在、這個 地球、台灣、台灣人、中華民國政府、相關法條和修法機制」 去架構出一個完整合理的未來台灣 而 符合他規劃時預想的某些特性 那這樣的文章, 或是說明不夠、或是讀者所知有限、或是兩方認知差異 自然就「其實不必再爭論下去」 假如我規劃,把台灣島像土虱一樣切頭中尾三省 苗、中、彰、雲、投、大部份的花蓮 規屬同一省 也許我有很崇高的理想、也許我宣稱這樣分未來商機無限 但, 你能想像這會是怎樣的一個行政區嗎? 行政如何運作、工商如何發展? 人民為何接受、又經歷了什麼而演變成這樣? 如果你不能、我也沒說明 以通俗的說法來說,就是「這是不可能的事」 不是嗎? 那它是不是真的不可能呢? 當然不會是完全不可能的 只是不願再討論也是很合理的做法 -- 自幼家貧 既無嗜好 不學無術 亦無專長 唯打翻茶杯 或飲料罐 或新鮮屋 不乏瓶水 亦有碗麵 鋁鐵生熟不銹鋼 大小利樂錫箔包 有色無色玻璃 軟殼硬殼塑膠 凡立不曾未倒 寸地無一免溼 初時心喜 觸翻熱湯而後敗興 久之或憂 撞倒汽水反得釋然 本為一時之誤 積久成習 偶一為之 還傲世中無雙 故以為好 便作所長 因姓黃,自號「掐倒黃」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.65.62.106
cjefferson:推一個 02/24 21:34
brea:好像在上哲學課喔 02/24 23:20
chip3993:推這篇 02/25 15:45
courtyard:不覺得合併後會徵加成本 你的說法不見得全對 02/26 21:57
courtyard:中彰投合併區域政府在台中或在彰化都不會增加交通成本 02/26 22:15
courtyard:北北基合併也一樣合併區域只要符合生活圈 反而會省成本 02/26 22:18
garrick1012:個人覺得此篇重點似乎不在樓上的例子... 03/02 15:08
oodh:轉錄至看板 Policy 03/06 09:07