Re: [閒聊] 關於202兵工廠生技園區？

[sziwu (虎年行大運)]

: → YESGOTO:人才的移動永遠比產業的移動容易~~                        05/21 15:05
: → YESGOTO:不然現在的世界強權就是四大文明古國而不是美國了~~        05/21 15:06

  所以我回:

 sziwu:樓上 你認為台灣的人才有那麼好移動??科科...天真            05/21 16:59
 sziwu:人是雙腳會動沒錯啦 但人可不會傻傻的自己跑去沒有競爭力的   05/21 17:00
 sziwu:地方，所以請你加加油再來吧!                               05/21 17:00

: → YESGOTO:所以台北人才最多~~最有競爭力~~產業要接近台北才能生存??  05/21 19:41
: → YESGOTO:那明年開始請政府把中船中油中鋼台塑台糖都請到台北如何??  05/21 19:43

 所以我回:

 sziwu:樓上 現在討論的中研院生技園區 你跳針中船中油中鋼台塑台糖  05/21 21:13
 sziwu:幹嘛呢?更何況這當中還有很多產業不是著重在人才呢!!(暗笑)   05/21 21:13
                                      ^^^^^^^^^^^^^^
                                  因為它們有更大的設點考量，不是光人才~聽懂沒


: → YESGOTO:並不是人為政策要把人趕到中南部~~是這些政策之前就存在了  05/21 19:46
: → YESGOTO:正如上面所講的屏東台南及台中園區~~202營區並無迫切需要   05/21 19:49
: → YESGOTO:先把之前設立的園區產值作出來再說吧!!                    05/21 19:50

  屏東台南及台中園區 -> 這些跟國家生技園區什麼關係?牛頭不對馬嘴...
  中研院長自己都講的很清楚考量醫學中心與人才因素，請問你屏東台南及台中園區
  有這些條件??加加油!!

: 推 sziwu:樓上 現在討論的中研院生技園區 你跳針中船中油中鋼台塑台糖  05/21 21:13
: → sziwu:幹嘛呢?更何況這當中還有很多產業不是著重在人才呢!!(暗笑)   05/21 21:13
: → sziwu:當然人才對各種產業都是很重要的啦!!只不過對那些產業而言，  05/21 21:14
: → sziwu:還有比起人才更重要的東西!!所以請你下次加加油再舉例!!!     05/21 21:14
: 真的不著重人才嗎??不然怎麼那麼多博士生擠破頭要考進去??

  笑死人...你曉不曉得還有博士去考公務員，還不是普考跟高考，只是小小的"初考"
  而且很不幸他們還都沒考上.....我講這個只是要告訴你......博士生去什麼地方求職
  考試跟人不人才其實沒太大關係耶!!而是就業景氣太差以致於這些高學歷的人才要四
  處去找工作機會，並不是這些單位有多麼的重視人才或這些人才有多麼地愛這些就業
  單位，好嗎?請再加油吧 !!
  http://mag.udn.com/mag/campus/storypage.jsp?f_ART_ID=187781
  初考 還要動用到博士去考阿  真心酸....
  還是你想表達這些博士人才很愛這些初考提供的分發單位...

: OK~~是叫國家生技園區~~我寫了兩個錯字…..

  真可惜  有些時候 錯一個字就會差了十萬八千里 更何況兩個字....
  ex.我今天去了北京.....喔不 sorry  是南京 錯一字而已....別計較嘛!

: → sziwu:中研院長講過:理想中的生技園區要鄰近中研院，再加上台大、   05/21 21:18
: → sziwu:、榮總等醫學中心，才能爆發研究能量"，所以容我再糾正您一   05/21 21:19
: → sziwu:下下，這個"國家生技園區"是走研究性質的東西，抱歉跟您講那  05/21 21:19
: → sziwu:些個什麼蘭花生技園區/農改場...拉不拉雜的東西是有別的!!    05/21 21:20
: 所以醫學就是研究能量~~農業改良就是拉不拉雜的東西??
: 重覆一下~~生物科技包含兩種範圍~~對人(醫業)~~對物(農業)

  所以這個國家生技園區就不是你講的對物(農業)阿!!
  你還要它去中南部幹嘛...??????

: → sziwu:再來你講研究人員沒地方住，那我真的想笑了..請問你現在中研  05/21 21:20
: → sziwu:院那群上班的全體員工難不成都餐風露宿流落街頭?既然中研院   05/21 21:21
: → sziwu:上班的現在都好好的，又何來國家生技園區將來上班的人會找不  05/21 21:21
: → sziwu:到房子住?難不成在國家生技園區工作是"無薪"嗎?@@ 太驚人吧!  05/21 21:22
: 我所寫的應該是藥廠的研究人員吧~~還是我的表達有問題

  藥廠的研究人員跟生技園區的研究中心有啥關係?
  基本上這個研究中心都是以醫學中心的研究者為主 抱歉!

: → sziwu:另外你講廠商新建台北廠房->請問這是啥鬼?國家生技園區又不   05/21 21:23
: → sziwu:是"產業經營"，這是一個研究為主的玩意兒~~加加油好嗎!!      05/21 21:23
: → sziwu:南港「202兵工廠」共佔地185公頃計劃25公頃釋出給中研院作    05/21 21:24
: → sziwu:為國家生技園區...然後呢?這大家眾所周知 幹嘛查谷歌?請問    05/21 21:24
: → sziwu:你最後這2推想表達啥?                                      05/21 21:24
: 對比屏東350公頃~~台南200公頃~~國家生技園區25公頃
: 所以其實是~~中央研究院院區擴建計畫~~
: 那剩下的160公頃呢??

  誰規定生技園區有標準size?????? 難不成大學都要像台大或東華一樣大嗎?
  那你叫那些台南大學/台藝大...等等的小學校情何以堪阿!!

: → sziwu:對了~~你講到製藥是不是!!喔~~~你不曉得全台灣主要的醫藥人   05/21 21:25
: → sziwu:才乃至醫學研究中心....都集中在北部...難不成你以為要這些   05/21 21:26
: → sziwu:醫界的大老跑來跑去比較容易嗎?喔 那你大概以為他們都很閒吧  05/21 21:26
: → sziwu:難怪中研院長要跳出來講國家生技園區要鄰近這些醫學中心了~   05/21 21:27
: 抱歉~~台中彰化也有醫學中心喔~~還是除了台大其他都是地方醫院??

  抱歉 有沒有比北部多???沒有話  請再加油....
  還是你以為北部只有台大叫醫學中心?
  那我們來算算好了....
  台北桃園:台大/三總/榮總/林口長庚(含兒醫)/萬芳/國泰/馬偕(含淡水)/新光/亞東
           /台北長庚
  台中:台中榮總/中山醫大附/中國醫
  彰化:基督
  台南:成功附/奇美
  高雄:高雄榮總/高醫附
  其它花蓮等不贅談 ~~~
  真可惜.....你的台中彰化加起來4間還不到台北的1/2多.....
  其實就算讓你非台北以外的醫學中心加加起來(9間)也沒有台北桃園(12間)多耶...
: → sziwu:至於你講那些個什麼藥廠...拜託...國家生技園區鄰近它們幹嘛  05/21 21:27
: → sziwu:鄰近它們有啥好處嗎?是降低什麼成本了?交通成本?還是....     05/21 21:28
: → sziwu:還是藥廠作業員都很利害 沒事都能到國家生技園區研究中心兼   05/21 21:29
: → sziwu:差提供idea??...呼~~加加油!                                05/21 21:29
: 當然是技術轉移的時間及成本~~你認為藥廠只有作業員??
: 那這樣世界第九大藥廠~~永信製藥~~會哭喔
: 抱歉~~因為我認真~~所以我輸了

  技術轉移幹嘛鄰近??難不成文件資料會重死人要住近一點好方便"搬文件"嗎?
  我還認真回你勒  輸了 輸了...

→ weichia:END
→ YESGOTO:有空可以去生技版或八卦版搜尋生技醫藥國家型計畫~~有內幕
→ YESGOTO:生技人的論點~~學術界的一齣國王新衣http://ppt.cc/qzpK
→ YESGOTO:另一篇社論~~中研院主導生技園區？http://ppt.cc/vNMf
推 rofer:台北已經擠得要命了 來高雄 不但可均衡南北
→ rofer:台北也可保留一塊綠地 何樂而不為  台北已經沒有地了
→ rofer:寧願吃到自己撐死 也要餓死別人? 創造雙輸?
推 conquer:s大的用詞有點沒風度, 笑死人...天真...真心酸
→ conquer:討論事情需要用這種不屑對方的態度嗎?
推 vin555:又南北均衡為什麼總有人以為區域均衡(或什麼北中南均衡)
→ vin555:這種均衡發展理論可以隨隨便便就能成立?實際上這個世界正
→ vin555:常而言根本不應該強調什麼均衡發展...
推 ggg601:推 ... 很多人根本連中研究國家生技園區的內容重點要幹嘛都
→ ggg601:搞不清楚 就以為這又是一個應該嘉惠地方的東西  中研院乾脆
推 rofer:都市計劃 均衡發展不是重點?  ......
→ ggg601:也因此搬到中南部去如何??....= ="
→ rofer:所以台北沒綠地是正常的都市計劃?
→ vin555:都市計畫只有針對個別區域地方"合理發展"，從來就不講"均衡"
→ vin555:台北沒綠地是不合理發展，但..台北只剩202這綠地?那草山是?
→ vin555:象山又是?大安森林公園是?榮星花園又是?....
→ vin555:http://w2.dbas.taipei.gov.tw/statchart/e5.htm
推 happige:不太同意rofer大的講法 照r大邏輯 那桃園也可以說高雄已經
推 rofer:也就是說 都市計劃不用均衡發展了?
→ happige:擠得要命了，桃園還有很多土地 為什麼要去高雄..?那每個地
→ happige:方都出自這種心態....根本創造不出什麼"均衡"，只有...
→ vin555:是!只有個別地方"合理發展"，從來就沒有均衡發展這種事
→ rofer:桃園已經是台北的衛星城市了
→ happige:桃園已經是台北的衛星城市了-> 那代表台北(含桃園)根本沒
→ happige:有擠得要命...台北桃園還有很多綠地 ...
→ rofer:所以都市計劃的意義已經改了?
→ nt5555:不覺得都市計畫的意義在均衡(雖然法條是那樣寫)但實際上都
→ nt5555:市發展只能合理化不是追求均衡化吧!城市總有大有小..
→ rofer:台北就是擠得要命 才擴張到桃園的
推 happige:那台北擴張到桃園又如何?東京都也不是一開始就像今天那麼
→ happige:大的城市規模阿!!難道日本就有為了追求"均衡"刻意的把東京
→ happige:都的建設資源都改投注在其它城市嗎?沒有吧...東京都依舊也
→ happige:是日本國一都獨大的城市...(京阪神只能在後面等等...)
推 rofer:日本第一大城 跟第二大城 人口差距 房價差距 與台北高雄比呢
→ happige:東京都(按聯合國統計)->3000萬左右，京阪神約1500萬。差
→ happige:約1倍吧。首爾都會圈跟釜山又差更大了。墨西哥城與第2大城
→ happige:瓜達啦哈啦那又是差得更加遠了...
→ happige:但...不管到那一個國家...從來就很少有均衡這種事...
推 rofer:嗯 大台北人口(不用算到桃園 雖然我認為桃園已經是大台北了)
→ happige:大概只有德國是比較刻意講求城市均衡化發展理想的，但就算
→ rofer:與大高雄人口 差不只一倍  也太不均衡了吧
→ happige:那樣 德國也依舊不免會有城市大小的差異發展事實...
→ happige:那你曉得首爾與釜山或墨西哥城與瓜達啦哈啦那差距嗎?..
→ rofer:所以台灣連不均衡也要搶第一?
→ happige:台北縣市約640萬，高雄縣市約280萬，台中縣市260萬。大概
→ happige:差距在2.2倍左右。
推 rofer:嗯 所以差距很少? 可以繼續創新高?
→ happige:首爾都會圈約1800萬，釜山約400萬...差了4倍以上
→ YESGOTO:樓上兩篇社論就講了~~是這計畫一開始本質就是註定失敗的~~
→ YESGOTO:研究院只能衝論文數~~對產業毫無幫助~~不用牽扯到城市大小
→ YESGOTO:要衝生技業產能~~還是交給中下游的製藥廠及農業改良卡實在
→ happige:墨西哥城人口約1800萬，瓜達啦哈啦約400-500萬 也差4倍
→ innominate:別鬧了,我待過國家研究機構快五年
→ innominate:從來就沒有什麼群聚效果,那都嘛是騙人的
→ merger:社論的東西 看看就好吧...從來都不是正確答案
→ innominate:你大部分的時間都是自己研究或是跟同事研究
推 rofer:所以韓國遷都了....
→ happige:http://news.wenweipo.com/2010/01/12/IN1001120020.htm
→ happige:韓國的首都依舊是不變的首爾...
推 rofer:所以韓國又迫於壓力下 不遷了? 恭喜
→ rofer:嗯...這樣看 台灣要走跟韓國一樣的路了
→ innominate:我覺得怎麼會有人相信中研院長講的那些話咧?哈哈
推 happige:韓國不遷都 其實真政治沒太關係 是"太浪費資源金錢"...
→ happige:其實也不光韓國因錢喊卡...日本的遷都計劃也是如此喊停..
→ happige:其實應該講...世界上有喊過遷都計劃而中止的...幾乎大部分
→ happige:都是為了"錢"的問題...
→ happige:http://0rz.tw/46K20  另外韓國中止遷都計劃不是李明博首
→ happige:提而已..早在2004年時韓國就有人講過該中止了..
→ bbo5566:中研院長講話可信度比政客/或板上網友好一點
推 innominate:等你進去待過幾年就不會這樣想了,呼呼呼
推 wop:台灣藍綠都嚷嚷過遷都均衡發展 但沒有一個敢落實...是不為也?
→ wop:或不能也 ....遷都真的不是口號喊爽的而已...
推 innominate:韓國沒有遷都成功真的是萬幸,否則韓國將來會更恐怖
→ innominate:現在的首爾已經嚴重限制韓國的發展
 http://0rz.tw/DKe5Z  韓國真遷了 經濟也準備要整個被拖垮了 ....

推 happige:樓上真以為遷都等於萬能?其實韓國不少本地人都不以為然...
→ innominate:當局者迷,韓國本地人對首爾有特殊的情感一點都不意外
→ bbo5566:in大想太多 遷不遷都最後都是$在考量...
推 innominate:台灣光蓋一條高鐵就花了快150億美金,台灣有垮嗎?
→ innominate:300億美金對於一個國家型計劃來說根本不算天文數字
 可惜韓國遷都經費高達500億(追加可能至1000億)，而且時間耗時20多年~~~
 台灣高鐵與之相比算是小額消費了...
 另外沒有人告訴你 遷都跟蓋高鐵的差異嗎?遷都可是會牽動所有經濟人文的變動，不代表
 遷了就等於成功，遷都失敗的影響性那可是比台灣高鐵什麼欠錢不還可要嚴重n倍....
 不然你以為日本喊遷都為什麼不遷?韓國喊遷都為什麼不遷?光一個愛鄉愛土的情節就能讓
 它們決定還是愛首爾東京不遷了啦?國家研究機構上班的     加加油好嗎...

推 innominate:我覺得討論這個議題跟遷都已經扯遠了,恕不回應
 http://news.xinhuanet.com/world/2004-10/27/content_2143339.htm

推 innominate:你還是專心的想怎麼回我之前提關於群聚效應的文吧
 什麼群聚效應的文?

→ innominate:在那邊酸我加加油什麼的看起來很像小孩子耍賴
 我覺得你才可笑勒...你的文章在那?我拜讀你的大作中...請po來賜教吧
 國家研究機構上班5年的高材生...

→ innominate:我前面的推文就說中研院長講的群聚效應根本是笑話
→ innominate:遷都到底跟202有什麼關係啦,一直扯這個你很開心?
→ sziwu:就這句阿....那我只能回你:等你當上院長 我就信你多點..
→ innominate:不管怎樣我的資歷講這些總是比你自我想像來得有力
→ sziwu:遷都是我起的話題嗎??你愛回又愛罵...莫名其妙到了極點
→ sziwu:原來有人夜郎自大起來了呢...5國家研究機構上班 好偉大是?
→ sziwu:你以為中研院就你最資深是不是?...加加油 孩子!
→ innominate:至少我有實務經驗,請問閣下有什麼?
→ sziwu:什麼實務經驗?幫中研院院士跑腿還是影印資料查東西?我聽聽
→ innominate:沒關係啊,你很資深的話報一下你的資歷啊
→ sziwu:另外我幫你找到了 最早扯遷都是這位"推 rofer:所以韓國遷都"
→ sziwu:之後就是出現你自己講推 innominate:韓國沒有遷都成功真的是
→ sziwu:的是萬幸...."抱歉 是你自己先講 我還沒先講勒
→ innominate:那是我跟其他人的推文,你進來亂入還酸人是怎樣
→ sziwu:比5年長一點的實務經驗而已 不敢夜郎自大像某人自己愛到處講
→ YESGOTO:遷都成功的例子喔~~美國算不算~~紐約-->費城-->華盛頓
→ innominate:說來聽聽啊,你五年的待在哪個機構?
→ sziwu:你可以對其它人回推 我不能對你的推文回應 真什麼邏輯?
→ sziwu:那麻煩你說說你對誰回推?他有答允你向他推文的證據嗎?
→ innominate:沒關係啊,報一下你的機構大名讓我嚇一跳啊
→ sziwu:閣下在那 不就是了嗎?
→ innominate:喔,我離開很久了喔~原來是內部人士,怪不得採支持立場
→ innominate:不意外啊,呵呵
→ sziwu:喔 原來是離開了 ...加加油 難怪
→ innominate:沒離開的才要加加油喔~~呼呼
→ sziwu:那倒是 整天都在加油 ~~
→ innominate:是阿,我知道要你們離開天龍國去做研究是殘忍了點
→ innominate:所以你們支持202案是必然的~~這樣就夠啦
→ sziwu:小的不住台北市也不是台北人耶...
→ innominate:你不住台北市又可以在中研院上班喔?作直昇機嗎?
→ sziwu:不過看你動不動就冒出"天龍國"一詞 大概知道你的水平立場~
→ innominate:應該精確的說你不住在大台北地區嗎?
→ sziwu:你不曉得國道3號可以很快到南港嗎?
→ sziwu:你不曉得每天有很多台北縣與桃園縣的民眾進台北市工作嗎?
→ sziwu:我實在愈來愈懷疑你在國家研究機構上班5年都在作什麼...
→ innominate:那還不是一樣,簡單來說還是自己的方便性嘛
→ innominate:怪不得一提到移到中南部就跳腳啊
→ sziwu:幾時中研院有講過要到中南部?我怎麼沒聽過...
→ sziwu:還是你以為國家生技園區=中研院?
→ sziwu:就算國家生技園區去什麼花蓮台東台中高雄...中研院也好好在
→ sziwu:南港不會跑，我要跳什麼腳?是左腳還右腳還雙腳?麻煩問一下~
→ innominate:你昏頭了嗎?你回去看一下整串討論串吧
→ sziwu:還有院中分成數理科/生命科/人文社科等 國家生技跟我的領域
→ sziwu:壓根兒一點也沒關係 還是你以為中研院只搞生技研究?
→ sziwu:整個討論串都在講國家生技園區設置地點，跟中研院屁事~國家
推 innominate:是喔,原來都沒關係啊
→ sziwu:生技園區當初也提議過在林口阿~~又不是只有202一個選項
→ innominate:原來這計劃跟中研院一點關係都沒有,失敬失敬
→ innominate:聽說林口也被打槍了喔,呵呵
→ sziwu:那你去問王金平阿~~~
→ sziwu:當初他還力倡國家生技園區落腳林口~
→ innominate:原來翁啟惠沒有反對林口案啊~~
→ sziwu:你那隻眼睛看到我說翁院長沒有反對落腳林口?
→ sziwu:還是你以為王金平=翁啟惠....
→ innominate:那你就說我應該要去問王金平+翁啟惠 才對
→ sziwu:你要問就去問王金平幹嘛一下去林口好 一下又去林口不好 ~~
→ innominate:刻意忽略中研院長反對林口案的事實是怎樣?
→ sziwu:你要不要問翁啟惠關我什麼事?
→ sziwu:後來反對林口案的可多了...馬英九/吳敦義/翁啟惠/王金平...
→ innominate:那我要不要問王金平又關你什麼事?哈
→ sziwu:還要我一個個唱名開名單給你阿?
→ sziwu:你不是在國家研究機構上班5年過嗎?連這點本事都沒...
→ sziwu:所以你管我要不要講到翁院長.....哈
→ innominate:真的有在關注林口案的人應該會知道整個決策過程
→ innominate:到底是馬->吳->王->翁,還是倒過來,我想你知我知
→ sziwu:那你懂得真少...
→ sziwu:你忽略了一個虎視眈眈202的一個大財主
→ innominate:好吧,閣下懂得最多,這樣行了吧?
→ sziwu:今天202不搞國家生技園區，也絕對搞不成什麼綠地濕地->只會
→ sziwu:被搞成這位大財主的另一個金雞母地~~
→ innominate:鴻海案是鴻海案,非要扯進林口案真的很詭異
→ innominate:好吧,你覺得中研院就是正義的化身那就自便啦
→ sziwu:這些案子都是牽一髮動全身 沒有什麼OO案歸OO案這種簡單沒有
→ sziwu:關係的邏輯...
→ YESGOTO:這個??生技園區傳陰謀論 郭台銘是影武者？http://ppt.cc/T
推 cam243:理盲與濫情真是台灣人的死穴.尤其是一個70歲的文壇前輩這樣
→ cam243:一呼，就又更盲更濫情了....如果今天202座落在台北市中心區
→ cam243:大同/萬華/中正/中山/大安/信義/松山 這市區塊內其實我還真
→ cam243:樂見有100多公頃綠地台北版中央公園...但都已經到了邊緣台
→ cam243:北四面多丘陵山區，實在不乏綠地..
推 rofer:我是覺得 吃不下那麼多東西 就給別人吃吧
推 rofer:縱使台北已經是很多人置產的重心 但是少個國家生技園區
→ rofer:對台北來說 不會有多大影響的  台北多的是國家級的東西
推 st8503:台北吃不下?台北吃不下然後其它地方就吃得下? 嗯?
推 marilyn666:推 ..理盲與濫情真是台灣人的死穴
推 xainbo:呃，請就事論事，針對議題討論，感謝
※ 編輯: sziwu           來自: 112.104.198.153      (05/23 23:10)
→ kitazawa:cam243大，是濕地不是綠地，是生態保育區不是公園
→ kitazawa:202濕地上面還有一整片很漂亮的南港山群，該保存的是這一
→ kitazawa:整個天然形成的自然系統，比破壞殆盡後再留一小塊皮有用