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※ 引述《doosu (do do)》之銘言: : 嚴格說來 美國這個算是選新都,跟日本韓國台灣現在講的"遷都"有不太相同 : 1783年北美殖民獨立,當時有點政局混亂,城市之間都在爭取設都,所以美 : 國後來才折衷選了一個新建華盛頓當首都的方案。 : 而且華盛頓設都也不像我們現在討論的遷都目的要促進什麼均衡發展,經濟刺激的.... : 其實它的作用比較單純像澳大利亞那樣,只是為了"平息多方角逐"的聲音罷了~~ : 所以華盛頓也沒啥太驚人優越的經濟表現,人口接近60~80萬,面積177平方公里 : 大概也只是個中小型城市(講面積人口大概跟台南市比較像...) 嗯 沒關係 不提我提供的資料 就來談你提供的資料吧 照你的邏輯 波士頓人口62萬 土地面積125平方公里 所以波士頓也是個中小型城市囉?(而且比台南市還小) "全美第七大城"聖安東尼奧人口135萬 土地面積1055平方公里 這麼說它是個大型城市囉? 這是哪裡呢? http://www.bryansereny.com/miami-luxury-condos/downtown-miami-9-07.jpg
這是個人口只有36萬、土地面積92平方公里的"小城市"(比新竹市還小:P) 你去美國問任何一個人華盛頓是個大城市還是中小型城市 我想99%會回答你前者 我比較想知道你的標準是什麼? 另外 華盛頓的都會區生產毛額(GMP)高達世界第十名 這樣還叫沒啥太驚人優越的經濟表現? 你說華盛頓都會區包含了(你所謂的)鄉下/超鄉下的地方 GMP當然會高 那既然那些地方這麼"鄉下" 對GMP有什麼幫助呢? GMP同樣在世界前十名的紐約、洛杉磯、芝加哥、費城等都會區 不也包含了(你所謂的)鄉下/超鄉下的地方? 還是你也要說它們沒啥太驚人優越的經濟表現? 還是你覺得世界第十名不夠看 要前三名才夠格稱為驚人優越的經濟表現? 你這個論點在這篇文章裡面完全沒有提出任何證據 就只拋出一句話 實在沒什麼說服力 華盛頓的確不是個財經都市 但華盛頓都會區擁有龐大的生科/國防等高科技產業 華盛頓-巴爾的摩這一帶是全美前三大的生物科技產業簇群 美國國防工業首屈一指的洛克希德馬丁就位在華盛頓都會區內 所以產值可是相當驚人的 補充: 美國一般在各類型評比裡面若要以城市規模做為類別 普遍性的分法是 人口250萬人以上稱為主要都會區 人口100-250萬人稱為中型都會區 人口25-100萬稱為小型都會區 美國各類型評比也常比較"全國25大城"、"全國40大城"等 這裡的"大城"取用標準也是以都會區人口來看 這時許多"城市人口"有排到前25或40但都會區人口偏低的城市就會被摒除在外 如:德州沃斯堡(被併入達拉斯都會區)、德州艾爾帕索、肯塔基州路易斯維爾、 奧克拉荷馬市、亞利桑那州土桑、新墨西哥州阿布奎基、加州弗雷斯諾、 加州長提市(被併入洛杉磯都會區)、亞利桑那州梅薩(被併入鳳凰城都會區)、 內布拉斯加州奧馬哈等 取而代之成為"大城"也是我們比較耳熟能詳的有: 邁阿密(佛羅里達州)、聖路易(密蘇里州)、坦帕(佛羅里達州)、匹茲堡(賓州)、 辛辛那提(俄亥俄)、克里夫蘭(俄亥俄)、奧蘭多(佛羅里達州)、 維吉尼亞海灘(維吉尼亞州)、普羅維登斯(羅德島州)等 (唯一的例外是加州河濱市,城市人口排61,都會區人口排14卻不會被各項評比 列入全國前25或40大城,原因是河濱都會區被視為洛杉磯都會區的"衛星都會區", 所以一般並不將它視為大城之一,但也不是併入洛杉磯都會區,單純排除在外。) 基本上沒有人是用"城市人口"做為劃分標準 這些各類型評比的劃分標準就是很客觀的資料了 我只是把它提出來而已 如果你要說我把MSA當聖經未免也太抬舉我 不如先去思考為什麼這些評比要以MSA人口而不是以城市人口做為城市規模的劃分標準 請不要以台灣或亞洲對於城市規模的思維套用到美國的城市上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 74.93.209.197 ※ 編輯: OscarJeff 來自: 74.93.209.197 (05/23 22:37)
doosu:美國的城市本來就都不大阿,全美第7是想嚇唬誰呢??我想想.. 05/23 23:14
doosu:波士頓本來就是中小型城市,你要講大城市去,那是波士頓都會 05/23 23:15
doosu:區去了,你該不會連城市或都會區都能搞不清楚吧!! 05/23 23:15
doosu:還是你以為新竹市跟新竹都會區是同樣的東西?? 05/23 23:16
doosu:有高樓就叫大城市?想必你也是"魔天漢"的愛好一員吧!! 05/23 23:17
doosu:歐洲可慘了 歐洲的高樓真是比例上少得可憐...都是些小城 05/23 23:17
doosu:我去美國問任何一個人都說華盛頓是中小型城市 怎樣 你以為你 05/23 23:18
doosu:待美國就又開始自以為是亂講一通了是不是 05/23 23:18
OscarJeff:你的邏輯很怪,大城市不一定有摩天樓,但有"一堆"摩天樓 05/23 23:19
doosu:原來同樣美國在它之前就有紐約、洛杉磯、芝加哥、費城4個? 05/23 23:19
OscarJeff:的必定是大城市,不然那一堆摩天樓給誰用?給鬼用嗎?還請 05/23 23:19
doosu:那你還跟我說它有啥優越經濟表現?自己國內都排不進前4.. 05/23 23:19
OscarJeff:你舉出世界上有哪個擁有一堆摩天樓的"小城市"來聽聽 05/23 23:20
doosu:一多魔天樓就大城市???我笑了... 05/23 23:20
doosu:難怪中國與美國很喜歡魔天競高 05/23 23:20
doosu:華盛頓不就是了 還要舉 05/23 23:21
doosu:不要再拿MSA當聖經了 待美國久了 多出來走走吧 你 05/23 23:21
OscarJeff:美國是世界最大經濟體,排國內第五就可以排上世界第十了 05/23 23:22
doosu:所以它在本國的表現沒有啥優越之處阿 你聽不懂? 05/23 23:23
doosu:拿不同經濟體比較 你當然會說華盛頓好棒 這就好像拿日本的小 05/23 23:23
OscarJeff:,這樣還不夠?這麼大的國家只有前兩名才叫經濟表現優越? 05/23 23:23
doosu:工讀生薪資樂勝台灣一堆正式職員 說日本小工讀生好棒一樣蠢 05/23 23:24
doosu:沒進前4你跟我講什麼優越到那兒去 05/23 23:24
OscarJeff:就因為國家大,所以才要取比較多名來看才公平,這不是很 05/23 23:24
OscarJeff:簡單的道理嗎? 05/23 23:24
OscarJeff:請不要亂扯,你還是沒有正面回答,小城市一堆摩天樓是要 05/23 23:26
doosu:連前4都沒有 你跟我講多優越 自以為是又開始了 05/23 23:27
OscarJeff:給誰用?沒人用有人會蓋嗎?你當那些建商是有錢沒地方花? 05/23 23:27
doosu:魔天樓是代表啥鬼? 05/23 23:27
doosu:對阿 全世界不乏冷清低效率的高樓 你不曉得嗎? 05/23 23:28
OscarJeff:華盛頓根本就沒有摩天樓 一舉馬上露餡= = 05/23 23:28
doosu:我有說華盛頓一堆魔天樓嗎 美國佬 05/23 23:30
OscarJeff:→ doosu:華盛頓不就是了 還要舉 05/23 23:30
doosu:你要我舉小城市阿~~ 05/23 23:31
OscarJeff:我請你舉出世界上有哪個擁有一堆摩天樓的小城市 你舉↑ 05/23 23:31
doosu:我只是要告訴你華盛頓就是小城市 05/23 23:31
doosu:華盛頓就是小城市阿~~怎樣 美國佬 05/23 23:31
doosu:管它有沒有魔天樓 我又不像你整天有高樓崇拜症 05/23 23:32
doosu:還在那邊吃飽撐著統計美國有多少高樓 05/23 23:32
OscarJeff:真是會避重就輕,你怎麼不回為什麼美國各類型評比對於城 05/23 23:34
OscarJeff:市規模的劃分標準不是用城市人口而是用MSA? 05/23 23:35
doosu:我看你的文章除了一堆沒營養的情報就只有這邊美國高樓統計 05/23 23:35
doosu:我對那種心中只有高樓跟MSA的人幹嘛浪費時間 你加油阿 05/23 23:35
doosu:華盛頓就是中小城市 怎樣 ~~ 05/23 23:36
OscarJeff:人家有需求蓋高樓就說人家是錢太多沒地方花 這是理性討 05/23 23:36
OscarJeff:論? 05/23 23:36
doosu:都會區跟城市 傻傻分不清楚 美國的標準 可以有"台灣市"啦~~ 05/23 23:36
doosu:你那隻眼睛看到我說"蓋高樓是錢太多沒地方花""?????你講阿 05/23 23:37
doosu:我沒講的東西 你幹嘛賴我 又開始了你 05/23 23:37
OscarJeff:早就說過台灣跟美國的城市結構差異大,不能用相同標準互 05/23 23:37
doosu:我發現你不止101招嘛 還有102招 05/23 23:38
OscarJeff:相檢視,所以我也不用會美國對於城市規模的標準來看台灣 05/23 23:38
doosu:101招:否定他人資料 獨尊自我資料 05/23 23:38
OscarJeff:,美國的城市就是大部分的居住人口都住郊區(就是你所謂 05/23 23:38
doosu:102招:說過的話不認帳 幫別人製造沒說過的話 05/23 23:38
OscarJeff:的鄉下),當然市區人口會很少阿。 05/23 23:39
doosu:美國那個叫什麼城市 那個通通都叫都會區啦 05/23 23:39
doosu:所以我說華盛頓是中小城市 完全正確阿 05/23 23:39
OscarJeff:我問"沒人用有人會蓋嗎?你當那些建商是有錢沒地方花?" 05/23 23:40
doosu:華盛頓都會區一搞6千多平方公里~~哇...北北基桃竹都只有差 05/23 23:40
OscarJeff:你回"對阿 全世界不乏冷清低效率的高樓 你不曉得嗎?" 05/23 23:40
doosu:不多這樣子大????我查一下...人口早900多萬近1000萬啦 05/23 23:40
OscarJeff:所以我說了 美國"沒有"在看單一城市的人口來排城市規模 05/23 23:41
OscarJeff:都嘛是看整個都會區 內文已經說明很清楚 你要用你自己的 05/23 23:41
doosu:還不到嘛 北北基桃竹也才5000多左右~~還不到6千勒 05/23 23:41
OscarJeff:方式排不管其他大部分的排法我也沒辦法 那我就不回了 05/23 23:41
doosu:所以你不要跟我講華盛頓這城市阿!! 05/23 23:42
doosu:它明明就是一個雜七雜八的區域都合起來的都會區才有快500萬 05/23 23:42
doosu:人口 你憑什麼跟我講那個叫城市"華盛頓" 05/23 23:42
doosu:那明明叫都會區 05/23 23:42
OscarJeff:美國地廣人稀,都會區之間相隔甚遠,因此中心城市的重要 05/23 23:43
OscarJeff:要性非常大,影響所及的郊區當然也就非常廣,這當然不能 05/23 23:43
OscarJeff:以同樣的標準套用在北北基桃竹,台灣地狹人稠,不同都會 05/23 23:44
doosu:要不然高雄縣市+台南縣市 面積也5千多 人口也400多快500萬 05/23 23:44
OscarJeff:區連成一氣,各自有各自的核心,當然不能通通併在一起。 05/23 23:44
doosu:所以華盛頓的中心城市就是那樣子的人口跟面積 你否認啥 05/23 23:45
OscarJeff:所以我已經說很清楚,台灣和美國的地理環境和城市結構完 05/23 23:45
doosu:誰跟你說不能一起講 美國就能 台灣就不能 可笑 05/23 23:45
OscarJeff:全不同,根本不能互相套用,所以你拿華盛頓都會區比較北 05/23 23:45
OscarJeff:北基桃竹是有什麼意義呢? 05/23 23:45
doosu:結構啥 一個都會區不能有多個核心阿 你經濟地理在那學? 05/23 23:45
doosu:意義 意義就是證明華盛頓是個中小型城市 05/23 23:46
OscarJeff:美國講的major "cities"就是指都會區而言,如果你硬要去 05/23 23:47
doosu:你下次不要再po什麼情報在本板了啦 反正也沒意義 05/23 23:47
OscarJeff:鑽文字使用上的差異我也沒轍。 05/23 23:47
doosu:成大真是要哭了 05/23 23:47
OscarJeff:華盛頓都會區也有多個核心,我可沒說沒有,只是華盛頓是 05/23 23:48
OscarJeff:中心城市,其他周邊的核心是衛星城市,你拿北北基桃竹來 05/23 23:48
OscarJeff:類比是要說台北市是核心城市,桃園新竹都是衛星城市囉? 05/23 23:49
doosu:不然你以為桃園中壢新竹是有多核心到那兒去? 05/23 23:49
OscarJeff:北北基桃竹是"大都會區"的概念,但華盛頓都會區不是,大 05/23 23:49
doosu:桃園中壢新竹充其量是次核心罷了 05/23 23:50
OscarJeff:都會區的概念在美國叫CSA,是要涵蓋到巴爾的摩去的。 05/23 23:50
doosu:北北基桃竹沒有多大 比那個華盛頓都會區還小呢! 05/23 23:51
doosu:北北基桃竹才5千多平方公里 這在中國 了不起搞成一個地級市 05/23 23:51
OscarJeff:新竹市是新竹都會區的核心城市,竹北是其衛星城市,它沒 05/23 23:51
OscarJeff:有很多核心就是因為它本來就不是個很大的都會區,這不是 05/23 23:52
OscarJeff:很顯而易見的?華盛頓都會區之所以有這麼多衛星城市和核 05/23 23:52
OscarJeff:心就是因為它是個大型都會區。 05/23 23:52
doosu:像隔壁的福建省 9個地級市就有7面積是1萬起跳...北北基桃竹 05/23 23:53
doosu:才5千 算啥大都會區阿 當個中型地級市都很客氣 05/23 23:53
OscarJeff:因為台灣地狹人稠,當然面積不可能多大阿,拿中國比?都 05/23 23:54
OscarJeff:會區劃分不是看面積的好嗎?而是以核心都市來分。這就是 05/23 23:55
OscarJeff:為什麼新竹都會區不會被認為是台北都會區的一部份,因為 05/23 23:55
OscarJeff:新竹市本身在新竹都會區的中心性夠強,並不會被認為是 05/23 23:56
OscarJeff:台北都會區的衛星城市或次核心,新竹市是沒多大,但新竹 05/23 23:56
OscarJeff:就是能自成一個小都會區這點一點問題都沒有。 05/23 23:57
doosu:誰教你都會區不能有次核心? 05/23 23:57
doosu:誰教你北北基桃竹就不能算一個? 05/23 23:57
doosu:我現在沒有要跟你討論台北都會區~~我在講北台灣都會區~ 05/23 23:58
doosu:是誰說北北基桃竹就不能叫一個? 05/23 23:59
doosu:我真的要對成大重新評估了....唉 05/23 23:59
OscarJeff:那你要不要乾脆說整個台灣西部都是一個都會區算了? 05/24 00:00
doosu:鄒克萬 阿 鄒克萬 ,,,,,,,, 該找他喝喝咖啡了 我累了 台灣 05/24 00:00
doosu:現在半夜12點 不奉陪了 ~~ good night 05/24 00:01
OscarJeff:都會區是隨便你愛怎麼定義就怎麼定義的阿? 05/24 00:01
weichia:d大其實糗大了.. 05/24 00:30
xainbo:其實我有點不解,doosu為何都要討論到成大或者出國去= = 05/24 10:33
xainbo:不是在討論都會區嗎? 05/24 10:33
pedi:doosu根本是把人為行政區當成城市範圍了,在討論城市規模時,沒 05/24 11:35
pedi:有人會用行政區面積/人口來看的 (呃,好吧,doosu是其中一個) 05/24 11:35
pedi:舉中國地級市更好笑,地級市根本就只是人為行政區,它原本的名 05/24 11:36
pedi:稱叫"地區",根本沒有"市"的意義;許多地級市都包含比例不低的 05/24 11:37
pedi:鄉村地區,即使像重慶直轄市也只是合併一堆小型城市與鄉村而來 05/24 11:40
pedi:重慶市號稱3000萬人口,但真正的重慶市區其實人口還不到800萬 05/24 11:43
ivyyg:噓 要吵架私下吵 05/24 12:52
micdibo:2位爭論的是行政都市與經濟都市的概念 何苦這樣惡言相向 05/24 16:23
micdibo:其實是很有趣的討論議題啊 05/24 16:23
sonstif:為什麼不發文呢???????? 05/24 21:40