Re: [新聞] 北北基合併 聲浪再起

[a50847 (龜龜)]

※ 引述《haqqige (703)》之銘言：
: : 新竹市和嘉義市為什麼會重新升格為省轄市，這我也很好奇...
: : 至於你說什麼樣的制度才不會頭痛醫頭腳痛醫腳
: : 老實說，我不知道
: : 但我只知道未來的行政區劃調整，應該要由下往上，而不是中央說了就算
: : 三都十五縣這個東西，仍然是由上往下的思維產生的政策
: : 中央接下來的工作，應該要把遊戲規則(法規)調整好
: : 再讓台灣如同日本平成大合併的情況一樣，讓地方自己決定該怎麼被管才是。
:   地方制度要由上而下或由下而上，我認為不應該只是二分法的問題而已，
:   這兩種各應取其優點並存之。某些地方的大方向仍然要考慮區域等問題由
:   上而下統一規劃之。某些地方配合文化習慣，由地方根據時空背景的不同
:   提出改善之。
:   由下而上最經典的鬧劇個人認為就像雲林縣+嘉義縣(不包括嘉義市)去爭取
:   合併升直轄市。
: : 拿交通環境與我們相似的日本來說好了：
: : 原本和台鐵一樣是國營鐵路的JR
: : 其服務就涵蓋了捷運、城際鐵路和高速鐵路
: : 而東京的交通大動脈－－山手線，雖然是由JR經營的
: : 軌距和列車動力供應也都和台鐵完全相同
: : 但它站距密集、發車密集、車廂設計專為通勤使用
: : 其實已經等同是一條地鐵(捷運)路線了!
: : 台鐵其實是可以提供捷運服務的，只是政府和民間都不願意這樣做罷了
: : (你說的沒錯，台鐵本身的確要負一大半責任)
: : 更何況大家要蓋捷運，也可以用傳統鐵路的系統呀 (軌距倒是要用標準軌比較好)
: : 誰規定只有重運量(如板南線)和中運量(如文湖線)系統，才有資格叫捷運!
: : 那東京倫敦紐約的地鐵，豈不是要哭哭了?
:   1，日本的鐵道規模不是台灣能想像或自以為感覺良好就能學得起來的->其實世界上
:      也沒幾個國家能像日本把鐵道發展的如此淋漓盡致了。有地鐵/私鐵/JR在來線/
:      新幹線......。日本的JR線ex.山手線可以幹掉自己東京地鐵或很多國家城市的
:      捷運地鐵，但不代表台灣有那個條件去學得來阿!!!因為本身條件存在"差異性"~
:      山手線是單一化列車環狀線，台鐵再怎麼想簡化車種還是存在區間車與對號車交
:      雜混駛的狀況，山手線最了不起只剩一個平交道(還是熱門朝聖景點)，台鐵要辦
:      到捷運化恐怕要先解決平交道的問題先，再來是列車數不足以撐起密集班次的問
:      題，還有捷運化能不能撐起營運的問題(雖然大家常常酸台鐵是公家的又不管虧損)
:   2，東京倫敦紐約的地鐵跟傳統鐵路是"兩回事"，只有東京把傳統鐵路發揮的淋漓盡致
:      有媲美地鐵班次多班距短運量大的優勢，其它你舉的倫敦或紐約它們的一般傳統鐵
:      路，恕直言......那還比咱們的台鐵表現還差，有機會你去倫敦搭它們的一般傳統
:      鐵路就曉得了....
: : 回到正題...
: : 我個人認為
: : 在四都升格之後，台灣就已經沒有必要成立新的直轄市了
: : 因為直轄市(或者說廣域市)是要設在單核心發展的地方比較合適
: : 像台南，其實也不是只有台南市一個單核心，因為新營算是台南地區另一個發展中心
: : 而已經成為準直轄市的桃園縣
: : 縣內有桃園、中壢兩個發展核心
: : 兩個地方在以前爭縣治的時候就不相上下了
: : 如果真要升格成直轄市
: : 光是新的市政府要設在哪裡，可能就會吵的比台中台南還要凶...
:   直轄市(or講"城市") -> 誰說一定要"單核心發展"?理由何在....
:   準直轄市?抱歉，法律(地方制度法)並無此付予它這個行政名詞，
:   正式說法:人口超過200萬得適用某些直轄市法條規定的"縣"
:   桃園縣依舊還是"縣"，不因為人口超過200萬而有什麼新的法律行政名詞(準直轄市)。
:   桃園~市政府要擺那兒根本不是吵的原因，而是南北桃在"歷史上本來就吵來吵去了"
:   但我不認為這樣的吵(其實我比較想用"激烈討論")有什麼不好的地方~~
:   只有透過討論才能真正的反應各地方真實的意見出來，不討論不吵，那才是粉飾太平。
:   至於台南與新營，新營充其量是只是另一個"次級生活圈"。
:   就好像花蓮縣的花蓮與玉里，屏東縣的屏東與恆春，南投縣的南投草屯與埔里....
: : 這些鄉鎮市長，往往在地方上都是有聲望或名望的人來擔任
: : 而這些有聲望或名望的人，只要有了位置，就會形成「派系」
: : 本來這些派系在地方上擔任首長或民意代表，雖然會讓新人難以出頭
: : 地方勢力倒也能有穩定的競爭和發展
: : 但現在中央要拔掉他們的位置，只會讓他們找尋新出路
: : 而市議會和國會，往往就是這些鄉鎮市長找尋新出路的地方
: : 而偏偏縣市議會和國會議員，位置本來就不多 (更不用說需要強大的專業素養和財力)
: : 一場場無止境的零和競爭就這樣展開...
: : 一個地方會分派系，本來就是很正常的
: : 就如同學校班級會分小團體一樣普通，雖然不是每個地方都會有派系
: : 而地方派系想要掌權，也是無可厚非的事情
: : 畢竟掌握權力的慾望，是人的本能之一
: : 我本身並不認同派系這個東西，因為派系常常都會不自覺的做政治分贓
: : 但只要合於法律和道德，都是可以接受的
: : 重要的是，要讓這些派系能有「發揮的舞台」，讓他們正向發展才是!
: : 日劇《CHANGE》裡，幫捲毛朝倉輔選的韮澤(就是阿部寬的角色)曾說過：
: : 「選舉是唯一合法的戰爭」，我覺得這句話說的一點也沒錯!
: : 如果在自己的鄉鎮市不能戰，那地方派系就會轉移到縣市議會，甚至國會殿堂去戰
: : 這樣對國家的民主深化，有幫助嗎?
: : 不止鄉鎮市要維持地方自治，市轄區也應該要施行適當的地方自治，
: : 久而久之，才能打好民主的基礎!
:   抱歉，如果你支持鄉-鎮-市-區要維持選舉的理由就只是這樣子，那我恐怕我無法支持
:   1，派系問題其實只是小問題，這些無法透過選舉再擔任鄉鎮市的首長或議員的人他們
:      "不是流氓也不是惡性腫瘤"，今天不能選舉鄉鎮市首長或議員就改去選舉直轄市議
:      員，直轄市議員選不上就自然回去幹自己其它的工作或退休等等。你怎麼把他們形
:      容一付選不上這個選不上那個就準備會天下大亂惡搞社會治安造成人心惶惶的恐怖
:      模樣??沒那麼誇張好嗎!!麻煩你告訴我現在是有什麼原本的鄉鎮市長與議員有因為
:      升格直轄市沒有選上議員就開始大亂造成社會動蕩不安的人來嗎??再者一般縣市長
:      再決定底下的區(或將來的鄉鎮市)長也多數會考量專業與地方出身等問題，顯然不
:      至於任意空降一個風馬牛不相干完全不熟悉該地區事務風土人情的人去擔任鄉鎮市
:      區長來"搬石子自砸腳"找自己麻煩...
:   2，鄉鎮市自主性太低已經不符合地方自治最基本要求
:      過去台灣300多的鄉鎮市，只有50個左右鄉鎮市自主財源超過50%，其它鄉鎮市通通
:      是過著跟上面單位喊窮的苦哈哈日子，一個事事只能看上面政府臉色在過活的鄉鎮
:      市談得上什麼"地方自治"??連自家公所的公務人員薪水都發放不出來或要積欠還要
:      講什麼地方自治的美好未來??更別說龐大的鄉鎮市公所與議員的人事改為官派也省
:      下近百億的年支出。
:   3，鄉鎮市區長改為官派一樣不違反地方民主自治
:      為什麼我這樣子說??你去翻翻咱們孫文先生當年寫的東西，其中地方自治的基礎單
:      位是什麼??是鄉鎮市區嗎??no ~地方自治的基礎單位是"縣"(嚴格說來最早期的孫
:      文所屬意的地方自治基本單位還是"省"，但後來修正為"縣")
:      《中華民國建設之基礎》要實現主權在民，達致民治，必須要執行四個方略，即分
:      縣自治、全民自治、五權分立和國民大會。其中分縣自治是第一步，也是最重要的
:      一步，“蓋無分縣自治，則人民無所憑籍，所謂全民自治必無由實現。無全民政治
:      ，則雖有五權分立，國民大會，亦未由舉主權在民之實也....
:      http://big.hi138.com/?i254119
:      既然縣自治被定義在地方自治的基本單位，自然就無鄉鎮市區長選舉的必要性，因為
:      縣市已經是最基礎的地方自治單位。而且鄉鎮市區長由縣市長統一官派才能達到完全
:      的"事權統一負責"。否則一個縣市長底下有不同政黨與民意基礎的鄉鎮市長，請問他
:      要如何貫徹自己的地方自治權力實施自治??縣長與鄉鎮市長是不同黨派的各自為政，
:      或縱然是同黨派的，但各有民意基礎，底下的鄉鎮市首長未必要事事遷就你縣市長的
:      意見，這種縣市與鄉鎮市之間因為黨派理念等等不同造成對抗內耗在過去也早是屢見
:
我覺得
新竹市跟嘉義市本來就應該併入縣裡面
因為把他們兩個城市獨立出來
只會更造成城鄉差距而已
應該用嘉義市以及新竹市這兩大都市的優勢以及人口
拉動縣的發展
而不是擴大差距

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.117.40.156
→ rex510:引言可以刪掉一些...
→ rex510:不過如果併進去的話 經費的問題應該會讓地方抗議吧
→ ezpaper:就算不是同一行政區也可以帶動週邊發展阿 像竹北二期三期
→ ezpaper:可說是竹市東區飽和後的延伸 最明顯的例子 前北縣升為
→ ezpaper:縣轄市的鄉鎮 幾乎都是從環台北市的鄉鎮開始
推 bigmorr:有新竹市和嘉義市升格省轄市的背景和過程的資料嗎? 我對於
→ bigmorr:這個還滿好奇的...
→ haqqige:新竹市跟嘉義市根本是失敗的例子~~要不是當年竹科計劃 現
→ haqqige:在的新竹市只會更慘，至於竹北，多半是靠高鐵之後才崛起~
→ haqqige:這兩個城市擁有絕佳的地理位置(台北~台中的中間點與台中~
→ haqqige:高雄的中間點，卻簡單的浪費掉了....)
推 PR56:為什麼不是縣併入市?
→ tw3326728a:樓上，台灣已凍省，省轄市應消失，當然市併入縣啊!
推 PR56:省轄市沒消失 只是把省轄兩個字去掉而已 等級還是跟縣一樣
→ tw3326728a:未來台灣只有市(直轄市)及縣，根本沒有去掉省轄的市!
→ tw3326728a:省轄的意思，省已經沒有那要怎樣轄呢?
→ OscarJeff:樓上有矛盾，現在的縣其實也不是"直轄"縣，而是"省轄"縣
→ OscarJeff:，照你的意思，省已經沒有那怎麼轄縣?省不是沒有，省還
→ OscarJeff:是存在(不然怎麼有省主席?)，只是被虛級化了。
→ OscarJeff:新竹市要是沒竹科發展不會有現在好應該不是問題，不過"
→ OscarJeff:只會更慘"是跟什麼時候比?如果是跟設立竹科之前的時候比
→ OscarJeff:，推論的依據是什麼?很多鄉民很喜歡講"要是新竹沒有竹科
→ OscarJeff:"云云，但那根本是假設性問題，事實就是沒有發生，所以
→ OscarJeff:現在談這個一點意義都沒有，沒人能夠證實。
推 haqqige:樓上 其實大家心知肚明現在講是講省轄縣，但也早就跟直轄
→ haqqige:縣"幾乎沒兩樣"~~~何必自欺欺人呢!! = ="
→ haqqige:那請問新竹要是沒有竹科難不成會比現在更好嗎?同理請證阿~
→ haqqige:就算是假設性的問題又如何?起碼這是多數人認同的假設~科科
→ haqqige:省主席->講難聽點就是擺擺樣子昭告中國我們還有"省"喔~說
→ haqqige:白點就是對某些滿腦子崇尚中華民國秋海棠時所建立的地方制
→ haqqige:度的人"了表心意"用的~~
→ haqqige:否則你看看咱們的縣市長喊窮不爽->是跑去跟省主席哭夭還是
→ haqqige:砲打中央政府呢?財劃制度是中央給一級政府的省再給縣市還
→ haqqige:是直接找縣市對談呢?"省"講好點是虛級化,講白點就是"廢了"
→ haqqige:一個沒有民選基礎跟實權的"省"去轄有廣大民選基礎的各縣市
→ haqqige:所稱的"省轄縣/市"，真是中華民國史上最鬧劇的了~~
→ haqqige:我在想你應該要說以前直轄市/省/總統通通都不是"民選"的阿
→ haqqige:是阿~~所以人家才會說中華民國(台灣)到了民選總統之後才算
→ haqqige:一個真正的民主國家....科科~
→ haqqige:而且現在走到路上去問問路人甲乙丙丁，請他們隨口講出精省
→ haqqige:以後任一屆的省主席的名字來，我相信應該半數以上人答不出
→ haqqige:來~~說不定有人還根本不曉得省主席是啥東東呢!
→ tw3326728a:省轄市在政府眼中本來就會被消滅，只是因為選票因素
→ tw3326728a:現在消滅掉，正是時候，台中台南阻力最大的二市，已經
→ tw3326728a:升格，剩下的省轄市，就很容易就解決了!
推 leptoneta:還廢省勒 福建省要哭了...
推 L22M:省還在 看選舉公報上的"台灣省新竹市""台灣省嘉義市"就知道了
→ L22M:以現行制度 把竹市嘉市併入縣 等於從縣級降成鄉級...
→ L22M:並不是你把省轄市廢掉 縣就會從縣級變成跟直轄市同級...
→ L22M:tw大這樣你懂了嗎?
→ L22M:如果你要拉高縣的層級 就必須修法把"省"從我國現行制度中拿掉
→ haqqige:樓上 有什麼不行?竹市與嘉市早就n年前就被"降級"過阿 科科
→ haqqige:中華民國在台灣建政以來，省轄市被降級回縣轄市的起碼就有
→ haqqige:過嘉義市(1950年),新竹市,彰化市,屏東市(1951年)。
推 nsk:省轄嘉義市的區直接解編成鎮鄉的~~消失一年後 才以縣轄市復活
→ a50847:現在省轄市還在的
→ a50847:是凍省不是廢省，也就是說省政府現在還是有在運作的
→ love5397:http://bit.ly/gsEwcK
推 ptt1412:凍省 原因就是政治考量 一方面討好臺灣人 一方面討好???人
→ ptt1412:新竹的長足發展是和竹科息息相關
→ ptt1412:日據臺灣後期 臺灣的重要城市為：臺北市、臺南市、高雄市
→ ptt1412:臺中市、嘉義市、鹿港、新竹市、宜蘭市、彰化市、東港、
→ ptt1412:麻豆、屏東、北港、東勢、朴子、豐原、員林、鳳山、佳里、
→ ptt1412:北斗、斗六、大甲、苗栗市、桃園市
→ ptt1412:50年後臺灣的重心城市已為成：板橋、中和、桃園、新莊、
→ ptt1412:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　市
→ ptt1412:三重、中壢、鳳山、新店、土城、彰化市、永和、永康市、
→ ptt1412:屏東市、平鎮、蘆洲、大里、汐止、八德、樹林、太平、豐原
→ ptt1412:楊梅、淡水、蘆竹、竹北、龜山、員林、龍潭
→ ptt1412:加上臺北市、高雄市、臺中市、臺南市、新竹市、基隆市
→ ptt1412:60年後(2010)城市占區域比重：北部67% 中部17% 南部16％
→ ptt1412:日據後期(194X)城市占區域比重：北部20% 中部34% 南部46％
→ ptt1412:日據後期(194X)各區域人口數：臺北州123萬、新竹州83萬
→ ptt1412:臺中州138萬、臺南州155萬、高雄州93萬 五州總人口592萬
→ ptt1412:1955年-1995年人口增長平均排名：
→ ptt1412:1.臺北縣 約17%　2.新竹縣市 約14%　3.桃園縣 約12%
→ ptt1412:1995年-2010年人口增長平均排名：1.北縣 2.桃縣 3.中縣
推 ptt1412:注：1949年-1950年 臺北市 新竹市人口增長超過約120%
→ ptt1412:新竹、基隆市人口增長超過約70% 左營、新店人口超過約55%
→ ptt1412:誰帶了百萬空降部隊到來這些地方大家都知道
→ ptt1412:新竹縣市政府更開宗明義的在各官方文件上表示：新竹擁有科
→ ptt1412:學園區、工研院、清華大學、交通大學　致都市發展快速提升
→ ptt1412:說新竹因此而發展並不是要大玩if劇本 因為這是陳述事實
→ ptt1412:臺灣現在的城市發展已不太可能是由自由發展而超越舊城市
→ ptt1412:新竹、臺北、桃園的快速發展都和國家的相關計畫與政策有關
→ ptt1412:60年前中南部城市比重佔了近80% 現在基隆-新竹間卻占了70%
→ ptt1412:1945年 北縣西區段、臺北東區幾乎都是荒無地區與農業地區
→ ptt1412:最熱鬧的市集只有大龍峒-大稻埕-臺北城-龍山寺 府中這地方
→ ptt1412:以前的大安區、信義區都是荒郊野外 (農地土:林安泰家族)
→ ptt1412:因為政府軍進駐 60年後高樓大廈 60年前鹿港、北港、佳里、
→ ptt1412:安平也是高樓大廈(滿街騎樓與市集) 現在則成了邊陲小鎮
→ ptt1412:新竹的快速發展若非受腹地限制 否則現在將是不可研喻
→ ptt1412:一開始軍政府的政策就有問題了 選擇腹地狹小的地區發展...
推 YiShenHsieh:推樓上 不過如果用回文的會比較好
→ mobile02:PTT1412大 版龜好像有規定喔
→ yamnn:回了36行了.....怎麼不用回文 = =" 看了很累~